Post by: Leo on 22 March 2025, 11:39:54
Post by: Владимир on 22 March 2025, 12:17:13
Финикийского субстрата в мальтийском вероятно потому, что финикийский язык вышел из употребления ещё в римские времена.
Post by: Leo on 22 March 2025, 12:24:18
На Мальте находят двуязычные греческо-финикийские надписи, стало быть эти языки употреблялись.но следов латинского субстрата тоже не наблюдается . Или латинизмы итальянизировались под влиянием сицилийского итальянского адстрата?
Финикийского субстрата в мальтийском вероятно потому, что финикийский язык вышел из употребления ещё в римские времена.
Post by: Владимир on 22 March 2025, 12:44:09
но следов латинского субстрата тоже не наблюдается . Или латинизмы итальянизировались под влиянием сицилийского итальянского адстрата?Арабские источники пишут, что Мальта обезлюдела после завоевания. Скорее всего на Мальте произошла смена населения.
Post by: Leo on 22 March 2025, 12:47:43
Арабские источники пишут, что Мальта обезлюдела после завоевания. Скорее всего на Мальте произошла смена населения.интересно, есть ли доступные генетические исследования на тему . Мальтийцы ещё со средневековья всеми способами открещиваются от своего мусульманского родства :)
Post by: Euskaldun on 22 March 2025, 14:07:07
Почему то в русской википедии безапелляционно утверждается что мальтийцы прежде говорили на финикийскомкого вы называете «мальтийцами»? современные жители не имеют никакого отношения к жителям о. Мальты финикийского времени
Post by: Leo on 22 March 2025, 14:17:18
кого вы называете «мальтийцами»? современные жители не имеют никакого отношения к жителям о. Мальты финикийского временимы этого не знаем , поскольку этому нет достоверных свидетельств. Потому мальтийцы граждане Мальты с родным мальтийским языком . Единичные девиации не имеет смысла обсуждать
Post by: bvs on 22 March 2025, 14:19:26
Почему то в русской википедии безапелляционно утверждается что мальтийцы прежде говорили на финикийском, что ниоткуда не проистекает. Никаких следов финикийского в мальтийском нет и якобы финикийские слова являются общесемитскими, взятыми из западноарабских диалектов. Более того, в мальтийский проникли даже заимствования из берберских языков, типичные именно для западноарабских диалектов. Обычно ссылаются на топонимику - названия мальтийских островов являются финикийскими, но на самом деле они могут происходить из любого окрестного языка. Так что, на каком языке говорили мальтийцы до арабского завоеваевания вопрос остаётся открытым, на семитском, латинском, греческом или на каком то типа сикульского или калабрскогоЭто обычный этногенетический миф, как у современных ассирийцев.
Post by: Leo on 22 March 2025, 14:22:09
Это обычный этногенетический миф, как у современных ассирийцев.еще один такой же миф это современные уйгуры
Post by: bvs on 22 March 2025, 14:24:26
еще один такой же миф это современные уйгурыУйгуры хотя бы генетически отчасти потомки тех уйгуров.
Post by: Leo on 22 March 2025, 14:30:41
Уйгуры хотя бы генетически отчасти потомки тех уйгуров.так то ассирийцы тоже немножко потомки тех ассирийцев, поскольку древние ассирийцы ассимилировались в арамейцев, а часть арамейцев вновь стали ассирийцами
Post by: Euskaldun on 22 March 2025, 17:44:34
мы этого не знаем , поскольку этому нет достоверных свидетельств. Потому мальтийцы граждане Мальты с родным мальтийским языком . Единичные девиации не имеет смысла обсуждатьесли вы именно о современных мальтийцах, то их предки по большому счету пришли из современного Туниса. Каким боком они к древним жителям острова? :o
Post by: Euskaldun on 22 March 2025, 17:47:45
так то ассирийцы тоже немножко потомки тех ассирийцев, поскольку древние ассирийцы ассимилировались в арамейцев, а часть арамейцев вновь стали ассирийцамичто вы понимаете под «вновь стали»? Арамейцы просто сделали пиар-ход в 19-20 веке на фоне всеобщего энтузиазма после раскопок библиотеки Ашурбанипала. К древним ассирийцам у них такое же посредственное отношение как у жителей Ирака или Сирии - седьмая вода на киселе, в лучшем случае
Post by: Чайник777 on 22 March 2025, 18:29:08
Скорее всего на Мальте произошла смена населения.В каком веке?
Post by: Владимир on 22 March 2025, 18:46:38
В каком веке?В 9-10 вв. после арабского завоевания.
Post by: bvs on 22 March 2025, 18:54:48
В 9-10 вв. после арабского завоевания.А откуда там христиане? С Сицилии или вторично христианизованы?
Post by: Владимир on 22 March 2025, 18:59:18
А откуда там христиане? С Сицилии или вторично христианизованы?Это сложный вопрос, тут нет ясности, поскольку мало источников. Христиане, конечно, утверждали преемственность христианской общины на Мальте.
Post by: Leo on 22 March 2025, 19:24:06
если вы именно о современных мальтийцах, то их предки по большому счету пришли из современного Туниса. Каким боком они к древним жителям острова? :oесли у вас есть какие то материалы на тему, можете поделиться
Post by: Leo on 22 March 2025, 19:24:57
что вы понимаете под «вновь стали»? Арамейцы просто сделали пиар-ход в 19-20 веке на фоне всеобщего энтузиазма после раскопок библиотеки Ашурбанипала. К древним ассирийцам у них такое же посредственное отношение как у жителей Ирака или Сирии - седьмая вода на киселе, в лучшем случаея именно про это
Post by: Leo on 22 March 2025, 19:30:05
Это сложный вопрос, тут нет ясности, поскольку мало источников. Христиане, конечно, утверждали преемственность христианской общины на Мальте.помню в справочнике народы мира Брука было написано "хоть арабам и не удалось исламизировать местное население, они его ассимилировали в смысле языка"
меня в своё время удивило, что в мальтийском есть слова из фусхи, которые не употребляются в западноарабских диалектах, но не могу сказать, что это что то доказывает, потому что неупотребительные слова из фусхи тем не менее знакомы всем арабам, во всех арабских странах фусха и диалекты сосуществуют параллельно
Post by: Чайник777 on 22 March 2025, 19:41:09
помню в справочнике народы мира Брука было написано "хоть арабам и не удалось исламизировать местное население, они его ассимилировали в смысле языка"Да это по-моему слабый аргумент, эти слова могли выйти из употребления на континенте уже после отделения мальтийскаго.
меня в своё время удивило, что в мальтийском есть слова из фусхи, которые не употребляются в западноарабских диалектах, но не могу сказать, что это что то доказывает, потому что неупотребительные слова из фусхи тем не менее знакомы всем арабам, во всех арабских странах фусха и диалекты сосуществуют параллельно
Post by: Euskaldun on 22 March 2025, 20:57:55
я именно про этоокей, но тогда не надо говорить «стали», они скорее самоназвались без особого права на это :lol:
Post by: Чайник777 on 22 March 2025, 21:02:09
окей, но тогда не надо говорить «стали», они скорее самоназвались без особого права на это :lol:А судьи кто? Ваши соседи эстонцы преступным образом прихватизировали абсолютно чуждый им этноним и мировое сообщество даже не поморщилось?! :stop: :fp
А тут ассирийцы, почти полностью вымерший от насильственной ассимиляции и геноцида небольшой народ и ему дополнительно запрещают выбрать этноним?!
Post by: Euskaldun on 22 March 2025, 22:10:59
Post by: Leo on 23 March 2025, 00:15:32
окей, но тогда не надо говорить «стали», они скорее самоназвались без особого права на это :lol:никаких законных препятствий самоназыванию нет. Народы иногда меняют наименования
Post by: Leo on 23 March 2025, 00:29:12
эстонцы прихватизировали обскурантный этноним, который непонятно к кому относился :negozhe: есть гипотезы, но фактов нет. А вот то, что арамеи никаким боком к ассирийцам - это научный факт :no: А то что там «малочисленный, геноцид» - это вообще при чем? :aaa! :fpгаплогруппы говорят что западные славяне на самом деле германцы , а германцы на самом деле кельты .
Почему французы украли имя у франков ? Франки были германцами .
А испанцы какие они испанцы ? Настоящие испанцы говорили на палеоевропейских языках . А Испания это вообще финикийское слово. А турки ? Настоящие турки живут в восточной Сибири . А эти в малой Азии непонятно кто.
А болгары ? Настоящие болгары на Волге живут . Болгары это волгари . А где в Болгарии Волга? Там Дунай
Так что народы называются как угодно
Вот недавно Эритрея отделилась от Эфиопии.
Основное население Эритреи это народ тиграи. Но половина из осталась в Эфиопии. И чтобы не путаться свободные тиграи Эритреи стали назваться тигринья, хотя раньше так назывался лишь их язык . Теперь тиграи Эритреи называются тигринья в отличие от тиграев Эфиопии
Post by: Квас on 23 March 2025, 01:56:31
А Испания это вообще финикийское слово."Земля кроликов"! >o<
Post by: alant on 23 March 2025, 03:34:08
Вот недавно Эритрея отделилась от Эфиопии.А с тигре их не путают?
Основное население Эритреи это народ тиграи. Но половина из осталась в Эфиопии. И чтобы не путаться свободные тиграи Эритреи стали назваться тигринья, хотя раньше так назывался лишь их язык . Теперь тиграи Эритреи называются тигринья в отличие от тиграев Эфиопии
Post by: Владимир on 23 March 2025, 07:24:35
"Земля кроликов"! >o<«Остров кроликов» — любимая версия римских авторов :yes:
Post by: Euskaldun on 23 March 2025, 08:53:23
гаплогруппы говорят что западные славяне на самом деле германцыоткуда это фричество? :o :fp |< нет славянской гаплогруппы, потому что славяне - языковая общность, а не генетическая
Post by: Leo on 23 March 2025, 09:47:01
А с тигре их не путают?всё таки разные народы
Post by: Leo on 23 March 2025, 09:48:50
откуда это фричество? :o :fp |< нет славянской гаплогруппы, потому что славяне - языковая общность, а не генетическаяа кто говорит про славянскую гаплогруппу? речь идёт о том, что нынешние народы, говорящие на западнославянских языках, ранее говорили на восточногерманских
Post by: Владимир on 23 March 2025, 10:50:05
откуда это фричество? :o :fp |< нет славянской гаплогруппы, потому что славяне - языковая общность, а не генетическаяЗападные и восточные славяне — общность во многом генетическая, если исключить чехов и северных русских. Из неславянских народов к этой общности принадлежат австрийцы, венгры, эрзя и мокша.
(http://генофонд.рф/wp-content/uploads/east-west-Slav-494x500.jpg)
Карта генетических расстояний по гаплогруппам Y-хромосомы, чем более зелёный цвет, тем ближе популяции генетически (взято из монографии О. Балановского «Генофонд Европы», 2015 г.).
Post by: Euskaldun on 23 March 2025, 14:39:34
Post by: Euskaldun on 23 March 2025, 14:41:02
а кто говорит про славянскую гаплогруппу? речь идёт о том, что нынешние народы, говорящие на западнославянских языках, ранее говорили на восточногерманскихили жители восточной Германии были славянами? :stop: граница славян и германцев очень долго проходила по Эльбе/ Лабе
Post by: Leo on 23 March 2025, 15:25:04
или жители восточной Германии были славянами? :stop: граница славян и германцев очень долго проходила по Эльбе/ Лабесудя по топонимике даже западнее реки Заале (Солава по славянски - хотя говорят корень кельтский)
Post by: pitonenko on 23 March 2025, 15:54:23
Post by: Владимир on 23 March 2025, 16:12:27
а кто такие «западные и восточные славяне, если исключить 100500 славянских народов» и как они относятся к славянам? :D :DСтранная у вас арифметика, чехи + поморы = 100500 славянских народов? :)
Кстати, если исключить чешский и поморский идиомы, то лингвистическая классификация славянских языков изменится чуть менее, чем никак.
Post by: Euskaldun on 23 March 2025, 16:35:44
Странная у вас арифметика, чехи + поморы = 100500 славянских народов? :)вы выкинули 1/3 славянского мира и говорите, что у меня «странная арифметика»? :lol:
Кстати, если исключить чешский и поморский идиомы, то лингвистическая классификация славянских языков изменится чуть менее, чем никак.
Post by: Владимир on 23 March 2025, 16:43:24
вы выкинули 1/3 славянского мира и говорите, что у меня «странная арифметика»? :lol:Я написал лишь, что носители восточно- и западнославянских языков составляют генетическую общность за исключением чехов и северных русских, носители южнославянских языков с ними генетически не связаны. И потом, что за «славянский мир»? В культурном плане Slavia Orthodoxa — это одно, а поляки или хорваты — несколько другое.
Post by: Leo on 23 March 2025, 16:57:04
Я написал лишь, что носители восточно- и западнославянских языков составляют генетическую общность за исключением чехов и северных русских, носители южнославянских языков с ними генетически не связаны. И потом, что за «славянский мир»? В культурном плане Slavia Orthodoxa — это одно, а поляки или хорваты — несколько другое.южные даже языки в сравнении с остальными смотрятся чужеродно, особенно восточная часть
Post by: bvs on 23 March 2025, 16:58:47
Я написал лишь, что носители восточно- и западнославянских языков составляют генетическую общность за исключением чехов и северных русских, носители южнославянских языков с ними генетически не связаны. И потом, что за «славянский мир»? В культурном плане Slavia Orthodoxa — это одно, а поляки или хорваты — несколько другое.Это смотря как посмотреть. Анализ по Y-гаплогруппе довольно грубый, но в целом те же I2 у южных славян - славянские, т.е. пришли со славянами на Балканы.
Post by: Euskaldun on 23 March 2025, 17:16:10
Я написал лишь, что носители восточно- и западнославянских языков составляют генетическую общность за исключением чехов и северных русских, носители южнославянских языков с ними генетически не связаны. И потом, что за «славянский мир»? В культурном плане Slavia Orthodoxa — это одно, а поляки или хорваты — несколько другое.ещё раз, славяне - это языковая общность, это - научный факт, это как бы само определение явления «славяне». Поэтому любые попытки заклинания действительности в стиле «давайте выкинем чехов, сербов, кашубов и т.д. и добавим венгров, мокшу и прочих башкиров и получим ‘труъ славян’» не могут не вызвать недоумения. Что-то вы получите, какую-то чистопородную сущность, но не называйте это «славянами» :negozhe:
Post by: Leo on 23 March 2025, 17:23:24
ещё раз, славяне - это языковая общность, это - научный факт, это как бы само определение явления «славяне». Поэтому любые попытки заклинания действительности в стиле «давайте выкинем чехов, сербов, кашубов и т.д. и добавим венгров, мокшу и прочих башкиров и получим ‘труъ славян’» не могут не вызвать недоумения. Что-то вы получите, какую-то чистопородную сущность, но не называйте это «славянами» :negozhe:хорошо , если это так важно , можно классифицировать по гаплогруппе, набором буковок и циферок , раз проблема только в этом
Post by: Владимир on 23 March 2025, 17:29:06
ещё раз, славяне - это языковая общность, это - научный факт, это как бы само определение явления «славяне».С этим никто не спорит, просто в случае восточных и западных славян лингвистическое родство коррелирует с генетическим по гаплогруппам Y-хромосомы за несколькими исключениями. Есть народы, напр., саамы, где такая корреляция не имеет исключений.
Post by: alant on 24 March 2025, 04:42:29
всё таки разные народыВесьма похожи названием, языком и обликом. Только вера и отличает. Не спорят, кто главный наследник геэза?
Post by: Leo on 24 March 2025, 10:03:22
Весьма похожи названием, языком и обликом. Только вера и отличает. Не спорят, кто главный наследник геэза?никогда не встречал представителей тигре, а представители тигринья говорят что их язык и есть геэз
Post by: Чайник777 on 24 March 2025, 11:13:49
никогда не встречал представителей тигре, а представители тигринья говорят что их язык и есть геэзда это всё псевда, они оба далековато отошли от геэза но не так далеко как амарыння, потому и болтают такое. Плюс у них разница в отношении к своему языку: носители тигре часто являются мусульманами и потому им престижно говорить на языке пророка а не на своей местечковой говорке :)
Потому они не особо парятся по поводу сохранения и продвижения своего тигре и если он вдруг сдохнет то никто не огорчится.
Post by: Leo on 24 March 2025, 11:21:55
да это всё псевда, они оба далековато отошли от геэза но не так далеко как амарыння, потому и болтают такое. Плюс у них разница в отношении к своему языку: носители тигре часто являются мусульманами и потому им престижно говорить на языке пророка а не на своей местечковой говорке :)среди тигринья тоже немало мусульман
Потому они не особо парятся по поводу сохранения и продвижения своего тигре и если он вдруг сдохнет то никто не огорчится.
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 19:45:22
Не спорят, кто главный наследник геэза?Пушкин. ;D
Post by: pitonenko on 24 March 2025, 19:47:29
Post by: bvs on 24 March 2025, 20:00:21
никогда не встречал представителей тигре, а представители тигринья говорят что их язык и есть геэзЭто странно, учитывая что пол-Эритреи сбежало в Европу. Тигре среди них нет?
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 20:03:24
Это странно, учитывая что пол-Эритреи сбежало в Европу. Тигре среди них нет?Тигра среди нас, постоянно про мумидейх пишет. ;D
Post by: Leo on 24 March 2025, 20:41:27
Пушкин. ;Dтак вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5)
Post by: Leo on 24 March 2025, 20:43:09
Это странно, учитывая что пол-Эритреи сбежало в Европу. Тигре среди них нет?может и есть. не признаются. между собой на тигринье общаются
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 21:23:42
так вотНу, на самом деле это довольно смешно, это как когда какая-нибудь вата писается от восторга, когда узнаёт о русских корнях Ди Каприо. ;D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5)
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:27:07
Ну, на самом деле это довольно смешно, это как когда какая-нибудь вата писается от восторга, когда узнаёт о русских корнях Ди Каприо. ;Dа чем знаменит Ди Каприо?
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 21:29:30
а чем знаменит Ди Каприо?Тем, что ему не дают "Оскар" (таки дали). ;D
"Титаник", "Волк с Уолл-стрит", "Поймай меня, если сможешь", "Остров проклятых" и т.д.
Post by: pitonenko on 24 March 2025, 21:30:53
Оф. Вспомнилась сцена к/ф "Бакенбарды".Пушкин. ;Dтак вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5)
Post by: Владимир on 24 March 2025, 21:36:39
так вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B5)
Quote
Эритрея, наряду с Эфиопией, считает себя родиной предков поэта[3][4]: в столице Эфиопии памятник Пушкину существует с 2002 года. Произведения русского поэта с того времени вошли в учебную программу средних школ Эритреи.Интересно, какие произведения вошли в школьную программу. Наверное, «Клеветникам
Post by: pitonenko on 24 March 2025, 21:41:59
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:49:37
Тем, что ему не дают "Оскар" (таки дали). ;Dэто понятно. но разве этим знаменит?
"Титаник", "Волк с Уолл-стрит", "Поймай меня, если сможешь", "Остров проклятых" и т.д.
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:51:56
Интересно, какие произведения вошли в школьную программу. Наверное, «КлеветникамЭритреиРоссии» :)
на уроке:
- какое стихотворение Пушкин посвятил Анне Петровне Керн?
- Люблю тебя, Петра творенье...
Post by: Владимир on 24 March 2025, 21:59:54
Тятя, наши сети притащили мертвецаГимн сомалийских пиратов..
Post by: Solowhoff on 24 March 2025, 22:57:23
нібито хтось з його предків - з одеси
Post by: Leo on 24 March 2025, 23:05:57
можна ще згадати про сталлонез одеси просто уси, даже Джо Дассен
нібито хтось з його предків - з одеси
Post by: Solowhoff on 24 March 2025, 23:08:14
з одеси просто уси, даже Джо Дассена я думав що він аястанець
як азнавур
Post by: Чайник777 on 25 March 2025, 09:31:10
а я думав що він аястанецьблин, тут речь про армян а я сначала подумал что про жителей Астаны :lol: даже удивился
як азнавур
Post by: Euskaldun on 25 March 2025, 10:39:58
Интересно, какие произведения вошли в школьную программу. Наверное, «КлеветникамГаврилиада, скрепно так, по-домашнему :D :DЭритреиРоссии» :)
Post by: alant on 25 March 2025, 12:50:54
з одеси просто уси, даже Джо ДассенНе только вся котрабанда, а и предки всех Западных артистов были сделаны на Малой Арнаутской.
Post by: Чайник777 on 26 March 2025, 09:30:03
Не только вся котрабанда, а и предки всех Западных артистов были сделаны на Малой Арнаутской.так арнауты это же не армяны а албанцы! :o
Post by: Leo on 26 March 2025, 09:40:45
так арнауты это же не армяны а албанцы! :oа какая разница? :lol:
Post by: Solowhoff on 26 March 2025, 10:47:57
так арнауты это же не армяны а албанцы! :oсеред одеситів що вірмени що албанці - усі таки да