Author Topic: О происхождении мальтийского языка  (Read 1643 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #15 on: 22 March 2025, 18:54:48 »
  • 0
  • 0
В 9-10 вв. после арабского завоевания.
А откуда там христиане? С Сицилии или вторично христианизованы?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36277
  • Карма: +5493/-99
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #16 on: 22 March 2025, 18:59:18 »
  • 0
  • 0
А откуда там христиане? С Сицилии или вторично христианизованы?
Это сложный вопрос, тут нет ясности, поскольку мало источников. Христиане, конечно, утверждали преемственность христианской общины на Мальте.

Offline Leo

  • Posts: 23844
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #17 on: 22 March 2025, 19:24:06 »
  • 0
  • 0
если вы именно о современных мальтийцах, то их предки по большому счету пришли из современного Туниса. Каким боком они к древним жителям острова? :o
если у вас есть какие то материалы на тему, можете поделиться

Offline Leo

  • Posts: 23844
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #18 on: 22 March 2025, 19:24:57 »
  • 0
  • 0
что вы понимаете под «вновь стали»? Арамейцы просто сделали пиар-ход в 19-20 веке на фоне всеобщего энтузиазма после раскопок библиотеки Ашурбанипала. К древним ассирийцам у них такое же посредственное отношение как у жителей Ирака или Сирии - седьмая вода на киселе, в лучшем случае
я именно про это

Offline Leo

  • Posts: 23844
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #19 on: 22 March 2025, 19:30:05 »
  • 0
  • 0
Это сложный вопрос, тут нет ясности, поскольку мало источников. Христиане, конечно, утверждали преемственность христианской общины на Мальте.
помню в справочнике народы мира Брука было написано "хоть арабам и не удалось исламизировать местное население, они его ассимилировали в смысле языка"
меня в своё время удивило, что в мальтийском есть слова из фусхи, которые не употребляются в западноарабских диалектах, но не могу сказать, что это что то доказывает, потому что неупотребительные слова из фусхи тем не менее знакомы всем арабам, во всех арабских странах фусха и диалекты сосуществуют параллельно

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6169
  • Карма: +383/-343
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #20 on: 22 March 2025, 19:41:09 »
  • 0
  • 0
помню в справочнике народы мира Брука было написано "хоть арабам и не удалось исламизировать местное население, они его ассимилировали в смысле языка"
меня в своё время удивило, что в мальтийском есть слова из фусхи, которые не употребляются в западноарабских диалектах, но не могу сказать, что это что то доказывает, потому что неупотребительные слова из фусхи тем не менее знакомы всем арабам, во всех арабских странах фусха и диалекты сосуществуют параллельно
Да это по-моему слабый аргумент, эти слова могли выйти из употребления на континенте уже после отделения мальтийскаго.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34428
  • Карма: +4785/-462
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #21 on: 22 March 2025, 20:57:55 »
  • 0
  • 0
я именно про это
окей, но тогда не надо говорить «стали», они скорее самоназвались без особого права на это :lol:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6169
  • Карма: +383/-343
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #22 on: 22 March 2025, 21:02:09 »
  • 0
  • 0
окей, но тогда не надо говорить «стали», они скорее самоназвались без особого права на это :lol:
А судьи кто? Ваши соседи эстонцы преступным образом прихватизировали абсолютно чуждый им этноним и мировое сообщество даже не поморщилось?!  :stop:  :fp
А тут ассирийцы, почти полностью вымерший от насильственной ассимиляции и геноцида небольшой народ и ему дополнительно запрещают выбрать этноним?!
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34428
  • Карма: +4785/-462
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #23 on: 22 March 2025, 22:10:59 »
  • 0
  • 1
эстонцы прихватизировали обскурантный этноним, который непонятно к кому относился :negozhe: есть гипотезы, но фактов нет. А вот то, что арамеи никаким боком к ассирийцам - это научный факт :no: А то что там «малочисленный, геноцид» - это вообще при чем? :aaa! :fp

Offline Leo

  • Posts: 23844
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #24 on: 23 March 2025, 00:15:32 »
  • 0
  • 0
окей, но тогда не надо говорить «стали», они скорее самоназвались без особого права на это :lol:
никаких законных препятствий самоназыванию нет. Народы иногда меняют наименования

Offline Leo

  • Posts: 23844
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #25 on: 23 March 2025, 00:29:12 »
  • 0
  • 0
эстонцы прихватизировали обскурантный этноним, который непонятно к кому относился :negozhe: есть гипотезы, но фактов нет. А вот то, что арамеи никаким боком к ассирийцам - это научный факт :no: А то что там «малочисленный, геноцид» - это вообще при чем? :aaa! :fp
гаплогруппы говорят что западные славяне на самом деле германцы , а германцы на самом деле кельты .
Почему французы украли имя у франков ? Франки были германцами .
А испанцы какие они испанцы ? Настоящие испанцы говорили на палеоевропейских языках . А Испания это вообще финикийское слово. А турки ? Настоящие турки живут в восточной Сибири . А эти в малой Азии непонятно кто.
А болгары ? Настоящие болгары на Волге живут . Болгары это волгари . А где в Болгарии Волга? Там Дунай
Так что народы называются как угодно
Вот недавно Эритрея отделилась от Эфиопии.
Основное население Эритреи это народ тиграи. Но половина из осталась в Эфиопии. И чтобы не путаться свободные тиграи Эритреи стали назваться тигринья, хотя раньше так назывался лишь их язык . Теперь тиграи Эритреи называются тигринья в отличие от тиграев Эфиопии

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1471
  • Карма: +441/-17
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #26 on: 23 March 2025, 01:56:31 »
  • 0
  • 0
А Испания это вообще финикийское слово.
"Земля кроликов"!  >o<

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3254
  • Карма: +544/-40
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #27 on: 23 March 2025, 03:34:08 »
  • 0
  • 0
Вот недавно Эритрея отделилась от Эфиопии.
Основное население Эритреи это народ тиграи. Но половина из осталась в Эфиопии. И чтобы не путаться свободные тиграи Эритреи стали назваться тигринья, хотя раньше так назывался лишь их язык . Теперь тиграи Эритреи называются тигринья в отличие от тиграев Эфиопии
А с тигре их не путают?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36277
  • Карма: +5493/-99
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #28 on: 23 March 2025, 07:24:35 »
  • 0
  • 0
"Земля кроликов"!  >o<
«Остров кроликов» — любимая версия римских авторов  :yes:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34428
  • Карма: +4785/-462
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #29 on: 23 March 2025, 08:53:23 »
  • 0
  • 0
гаплогруппы говорят что западные славяне на самом деле германцы
откуда это фричество? :o :fp |< нет славянской гаплогруппы, потому что славяне - языковая общность, а не генетическая