Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 24 August 2025, 14:01:23

Title: Что является формой государственности?
Post by: From_Omsk on 24 August 2025, 14:01:23
если считать статус союзной республики формой государственности, то казахское государство существует с 1936 года.

Это интересный вопрос.

Можно ли, например, сказать, что сейчас у татар или калмыков есть свои государства в виде республик в составе России? А у Калифорнии или Техаса в составе США? А у баварцев в составе Германии в виде официального Свободного Государства Бавария (я в курсе, что в Баварию входят не только исторически баварские земли, а некоторые исторически баварские земли находятся в Баден-Вюртемберге, но пренебрежем эти)?

Запорожская Сечь была формой государственности? Область войска Донского?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Владимир on 24 August 2025, 14:19:35
Quote
Максимально полное раскрытие понятия «государственность» представляется возможным через наложение таких характеристик, как «статусность»и «состоятельность». Впервые на это обратил внимание еще в конце 1960-х годов американский исследователь Джон Питер Неттл. Под состоятельностью ученый предлагал понимать «соответствие своей собственной природе государства-состояния», которое характеризует внутреннее развитие социума. В свою очередь статусность характеризует  «принадлежность к сообществу государств-состояний», т.е. позволяет определить место и роль этого государства в мировой системе (NettlJ.P. The State as a Conceptual Variable // World Politics. Princeton, 1968.Vol. 20. №  4. P. 559-592).

А государство является проявлением/формой государственности.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 14:41:30
Не понял сомнений в государственности Баварии.
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: From_Omsk on 24 August 2025, 18:08:01
Не понял сомнений в государственности Баварии.

Вы считаете, что Баварию сейчас можно назвать государством в той же мере, что и Россию, Испанию, Японию, Бельгию, Украину?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: From_Omsk on 24 August 2025, 18:09:06
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.

Речь о существовании Республики Калмыкии и ее государственности (?).
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Владимир on 24 August 2025, 18:13:32
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.
Не пишите ерунду, орда никогда не строилась по этническому принципу.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 18:21:52
Я так понимаю, преемственность государственности страны это цепочка во времени государств на территории этой страны. Но государства при этом могут быть весьма разными, доходя до того, что на территорию современной страны в недавнем прошлом распространялось государство другой, соседней страны, а не этой, и государства этой страны в тот период не существовало, либо существовало в номинальной форме, де-факто будучи лишь областью той другой страны.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Bhudh on 24 August 2025, 18:36:50
Тогда возникает вопрос: когда появляется страна? Вместе с новым народом, который на ней поселился, как считают поляки, называющие страны по народам?
Или когда кто-то называет одним словом какую-то географическую местность?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 24 August 2025, 18:45:14
Тогда возникает вопрос: когда появляется страна? Вместе с новым народом, который на ней поселился, как считают поляки, называющие страны по народам?
Или когда кто-то называет одним словом какую-то географическую местность?
Страна Басков это страна, государство или местность?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 24 August 2025, 18:50:43
Я так понимаю, преемственность государственности страны это цепочка во времени государств на территории этой страны. Но государства при этом могут быть весьма разными, доходя до того, что на территорию современной страны в недавнем прошлом распространялось государство другой, соседней страны, а не этой, и государства этой страны в тот период не существовало, либо существовало в номинальной форме, де-факто будучи лишь областью той другой страны.
ну вот возьмём Северную Македонию. Реального государства там никогда не существовало. После войны образовалась союзная республика. Мелкие княжества были. Но македонцы объявили себя наследниками античной Македонской империи, хотя точно неизвестно входила в неё сегодняшняя Сев. Македония.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 19:46:54
ну вот возьмём Северную Македонию. Реального государства там никогда не существовало. После войны образовалась союзная республика. Мелкие княжества были. Но македонцы объявили себя наследниками античной Македонской империи, хотя точно неизвестно входила в неё сегодняшняя Сев. Македония.
И потому греки, опешив от наглости сербо-болгар, добились этой самой приставки "Северная" в качестве компромисса.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 19:53:26
Тогда возникает вопрос: когда появляется страна? Вместе с новым народом, который на ней поселился, как считают поляки, называющие страны по народам?
Или когда кто-то называет одним словом какую-то географическую местность?
Возьмем например страну Россия. Она непрерывно существует с конца XV века, но ее государств успело исчезнуть шесть штук и возникнуть семь.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Bhudh on 24 August 2025, 19:57:12
В том-то и дело, что она непрерывно существует не на одной территории, а ещё и расширяется почти постоянно.
Даже сейчас пытается.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 20:00:04
В том-то и дело, что она непрерывно существует не на одной территории, а ещё и расширяется почти постоянно.
Даже сейчас пытается.
Ну не укатилась же она на колесиках вдаль от Москвы и Петербурга, оставив их другой стране. Территория расширилась потом сдулась, но ядро в любом случае сохранилось.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 20:32:18
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.
Не пишите ерунду, орда никогда не строилась по этническому принципу.
Строилась или не строилась, по факту таковой становилась. Что калмыкская, что ногайская, что джунгарская.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 21:04:07
В том-то и дело, что она непрерывно существует не на одной территории, а ещё и расширяется почти постоянно.
Даже сейчас пытается.
Бывало, скукоживалась. Но восстанавливается, яко ртутные шарики
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Tanuki-san on 24 August 2025, 21:16:15
Страна Басков это страна, государство или местность?
это точно не государство, это - автономное сообщество на части баскских земель
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 24 August 2025, 23:54:10
это точно не государство, это - автономное сообщество на части баскских земель
в Испании это автономия с признаками государства . У Гренландии этих признаков ещё больше
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Bhudh on 25 August 2025, 00:01:15
в Испании это автономия с признаками государства
Армией и флотом?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 25 August 2025, 00:32:29
Армией и флотом?
это определение языка а не государства, что оно неудачное видно из примера того же баскского - никто не сомневается в его существовании, но армии и флота у басков не было никогда
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Bhudh on 25 August 2025, 00:44:37
Армия-то как раз была. Только террористическая.
А поскольку Страна Басков — прибрежная территория, наверняка у них какие-то катера были, вот Вам и флот.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 25 August 2025, 00:47:29
Армия-то как раз была. Только террористическая.
А поскольку Страна Басков — прибрежная территория, наверняка у них какие-то катера были, вот Вам и флот.
армия и флот подчиняются легитимному правительству, всё остальное обычные банды не стоящие упоминания
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Владимир on 25 August 2025, 09:18:36
Армией и флотом?
Возможностью проводить самостоятельно культурно-образовательную политику и частично финансовую. Но институты Страны Басков не обладают верховенством по сравнению с испанскими и самостоятельно вести внешнюю политику Страна Басков не может, поэтому она не является суверенным гос-вом.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: pitonenko on 25 August 2025, 10:30:31
В условиях о суверенитете не было.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Владимир on 25 August 2025, 10:35:19
В условиях о суверенитете не было.

Quote
Государство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, обеспечивающие длительное существование социально-экономических отношений как внутри данного общества, так и с окружающим миром.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: pitonenko on 25 August 2025, 10:38:23
Говорилось о "формах государственности". Иначе получится, что Крымское ханство государством не было.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 25 August 2025, 10:51:33
Говорилось о "формах государственности". Иначе получится, что Крымское ханство государством не было.
оно и не было полностью независимым. было подчинено Османской империи
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Kurt on 25 August 2025, 11:02:20
Ногаи и османы были врагами?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 25 August 2025, 11:09:21
Ногаи и османы были врагами?
где это вычитали?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Kurt on 25 August 2025, 11:17:54
У Досмамбета было двое сыновей – Эсей и Косай. Юношам предрекалась судьба будущих правителей Азова, но по воле своего сердца Косай оказался в стане противников. Влюбившись в турчанку, он ушел с ней к туркам, вступив в их отряд. Отец сильно любил своего старшего сына, но не мог простить ему измены своему народу. Однажды ночью, возвращаясь в Азов с очередного военного похода, Досмамбет сталкивается с небольшим отрядом неприятеля. Разворачивается жестокая битва, в которой он становится образцом мужества и отваги для своих воинов. Враг разбит. Обходя погибших, Досмамбет вдруг находит тело молодого воина, пронзенного стрелой. Присмотревшись, он узнает в нем своего любимого сына Косая. Со слезами на глазах отец вынимает из тела сына свою стрелу, а в голове возникают поэтические строки, вылившиеся позже в одно из самых знаменитых произведений Досмамбета – «Мой Косай». Жизнь без наследника теряет смысл прелести радости жизни для воина-патриота. Он в ярости громит врага, совершая ежедневные набеги на иноземных захватчиков, как бы пытаясь отомстить им за трагическую судьбу собственного сына.

В одной из жестоких битв с турецкими аскерами под Азовом, вырвавшись из окружения, Досмамбет, вдруг обнаруживает, что в горячке он потерял свою камчу (бич, нагайку) – символ власти, мужского достоинства и, возвращаясь за ней в стан врага.

За озером, где лес стоит сосновый,
Случайно мной камча обронена.
Оленья шкура служит ей основой,
Ремни – из кожи юного слона.
А рукоять из меди как искрится,
Обернутая нитью золотой!
Вдруг крот ее изгложет иль лисица…
Что скажет мне Азов престольный мой?

Но здесь его подстерегает вражеская стрела. Смертельно раненый Досмамбет так и не оправился от ранения. К этому периоду относятся его знаменитые песни «Из предсмертного цикла». Многие историки предполагают, что именно эти легенды легли в основу знаменитого Гоголевского «Тараса Бульбы».
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: 2Easy on 25 August 2025, 19:23:43
У Досмамбета было двое сыновей – Эсей и Косай. Юношам предрекалась судьба будущих правителей Азова, но по воле своего сердца Косай оказался в стане противников. Влюбившись в турчанку, он ушел с ней к туркам, вступив в их отряд. Отец сильно любил своего старшего сына, но не мог простить ему измены своему народу. Однажды ночью, возвращаясь в Азов с очередного военного похода, Досмамбет сталкивается с небольшим отрядом неприятеля. Разворачивается жестокая битва, в которой он становится образцом мужества и отваги для своих воинов. Враг разбит. Обходя погибших, Досмамбет вдруг находит тело молодого воина, пронзенного стрелой. Присмотревшись, он узнает в нем своего любимого сына Косая. Со слезами на глазах отец вынимает из тела сына свою стрелу, а в голове возникают поэтические строки, вылившиеся позже в одно из самых знаменитых произведений Досмамбета – «Мой Косай». Жизнь без наследника теряет смысл прелести радости жизни для воина-патриота. Он в ярости громит врага, совершая ежедневные набеги на иноземных захватчиков, как бы пытаясь отомстить им за трагическую судьбу собственного сына.

В одной из жестоких битв с турецкими аскерами под Азовом, вырвавшись из окружения, Досмамбет, вдруг обнаруживает, что в горячке он потерял свою камчу (бич, нагайку) – символ власти, мужского достоинства и, возвращаясь за ней в стан врага.

За озером, где лес стоит сосновый,
Случайно мной камча обронена.
Оленья шкура служит ей основой,
Ремни – из кожи юного слона.
А рукоять из меди как искрится,
Обернутая нитью золотой!
Вдруг крот ее изгложет иль лисица…
Что скажет мне Азов престольный мой?

Но здесь его подстерегает вражеская стрела. Смертельно раненый Досмамбет так и не оправился от ранения. К этому периоду относятся его знаменитые песни «Из предсмертного цикла». Многие историки предполагают, что именно эти легенды легли в основу знаменитого Гоголевского «Тараса Бульбы».
Что запорожские казаки многое унаследовали от тюрков всем очевидно.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: bvs on 25 August 2025, 19:27:07
Ногаи и османы были врагами?
Большая Ногайская Орда была в зависимости от России, и очевидно участвовала и в войнах с крымцами и малыми ногаями, которые были вассалами Турции.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Leo on 25 August 2025, 22:06:01
У Досмамбета было двое сыновей – Эсей и Косай. Юношам предрекалась судьба будущих правителей Азова, но по воле своего сердца Косай оказался в стане противников. Влюбившись в турчанку, он ушел с ней к туркам, вступив в их отряд. Отец сильно любил своего старшего сына, но не мог простить ему измены своему народу. Однажды ночью, возвращаясь в Азов с очередного военного похода, Досмамбет сталкивается с небольшим отрядом неприятеля. Разворачивается жестокая битва, в которой он становится образцом мужества и отваги для своих воинов. Враг разбит. Обходя погибших, Досмамбет вдруг находит тело молодого воина, пронзенного стрелой. Присмотревшись, он узнает в нем своего любимого сына Косая. Со слезами на глазах отец вынимает из тела сына свою стрелу, а в голове возникают поэтические строки, вылившиеся позже в одно из самых знаменитых произведений Досмамбета – «Мой Косай». Жизнь без наследника теряет смысл прелести радости жизни для воина-патриота. Он в ярости громит врага, совершая ежедневные набеги на иноземных захватчиков, как бы пытаясь отомстить им за трагическую судьбу собственного сына.

В одной из жестоких битв с турецкими аскерами под Азовом, вырвавшись из окружения, Досмамбет, вдруг обнаруживает, что в горячке он потерял свою камчу (бич, нагайку) – символ власти, мужского достоинства и, возвращаясь за ней в стан врага.

За озером, где лес стоит сосновый,
Случайно мной камча обронена.
Оленья шкура служит ей основой,
Ремни – из кожи юного слона.
А рукоять из меди как искрится,
Обернутая нитью золотой!
Вдруг крот ее изгложет иль лисица…
Что скажет мне Азов престольный мой?

Но здесь его подстерегает вражеская стрела. Смертельно раненый Досмамбет так и не оправился от ранения. К этому периоду относятся его знаменитые песни «Из предсмертного цикла». Многие историки предполагают, что именно эти легенды легли в основу знаменитого Гоголевского «Тараса Бульбы».
то есть Гоголь поменял ногайцев на украинцев а турок на поляков ?
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Kurt on 25 August 2025, 22:18:50
Есть такое мнение
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: pitonenko on 25 August 2025, 22:32:53
Сюжет другой. Чем породил, тем и убил.
Title: Re: Что является формой государственности?
Post by: Владимир on 25 August 2025, 22:55:02
Сюжет другой. Чем породил, тем и убил.
т. Питоненко, не дай бог Пу поцелует вас в животик  :D