Author Topic: Что является формой государственности?  (Read 466 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1932
  • Карма: +487/-39
    • View Profile
если считать статус союзной республики формой государственности, то казахское государство существует с 1936 года.

Это интересный вопрос.

Можно ли, например, сказать, что сейчас у татар или калмыков есть свои государства в виде республик в составе России? А у Калифорнии или Техаса в составе США? А у баварцев в составе Германии в виде официального Свободного Государства Бавария (я в курсе, что в Баварию входят не только исторически баварские земли, а некоторые исторически баварские земли находятся в Баден-Вюртемберге, но пренебрежем эти)?

Запорожская Сечь была формой государственности? Область войска Донского?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38440
  • Карма: +6152/-107
    • View Profile
Quote
Максимально полное раскрытие понятия «государственность» представляется возможным через наложение таких характеристик, как «статусность»и «состоятельность». Впервые на это обратил внимание еще в конце 1960-х годов американский исследователь Джон Питер Неттл. Под состоятельностью ученый предлагал понимать «соответствие своей собственной природе государства-состояния», которое характеризует внутреннее развитие социума. В свою очередь статусность характеризует  «принадлежность к сообществу государств-состояний», т.е. позволяет определить место и роль этого государства в мировой системе (NettlJ.P. The State as a Conceptual Variable // World Politics. Princeton, 1968.Vol. 20. №  4. P. 559-592).

А государство является проявлением/формой государственности.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26248
  • Карма: +683/-9157
  • Gender: Male
    • View Profile
Не понял сомнений в государственности Баварии.
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1932
  • Карма: +487/-39
    • View Profile
Не понял сомнений в государственности Баварии.

Вы считаете, что Баварию сейчас можно назвать государством в той же мере, что и Россию, Испанию, Японию, Бельгию, Украину?

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1932
  • Карма: +487/-39
    • View Profile
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.

Речь о существовании Республики Калмыкии и ее государственности (?).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38440
  • Карма: +6152/-107
    • View Profile
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.
Не пишите ерунду, орда никогда не строилась по этническому принципу.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6082
  • Карма: +808/-144
    • View Profile
Я так понимаю, преемственность государственности страны это цепочка во времени государств на территории этой страны. Но государства при этом могут быть весьма разными, доходя до того, что на территорию современной страны в недавнем прошлом распространялось государство другой, соседней страны, а не этой, и государства этой страны в тот период не существовало, либо существовало в номинальной форме, де-факто будучи лишь областью той другой страны.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8096
  • Карма: +2654/-529
    • View Profile
Тогда возникает вопрос: когда появляется страна? Вместе с новым народом, который на ней поселился, как считают поляки, называющие страны по народам?
Или когда кто-то называет одним словом какую-то географическую местность?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Leo

  • Posts: 25490
  • Карма: +962/-3861
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Тогда возникает вопрос: когда появляется страна? Вместе с новым народом, который на ней поселился, как считают поляки, называющие страны по народам?
Или когда кто-то называет одним словом какую-то географическую местность?
Страна Басков это страна, государство или местность?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 25490
  • Карма: +962/-3861
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Я так понимаю, преемственность государственности страны это цепочка во времени государств на территории этой страны. Но государства при этом могут быть весьма разными, доходя до того, что на территорию современной страны в недавнем прошлом распространялось государство другой, соседней страны, а не этой, и государства этой страны в тот период не существовало, либо существовало в номинальной форме, де-факто будучи лишь областью той другой страны.
ну вот возьмём Северную Македонию. Реального государства там никогда не существовало. После войны образовалась союзная республика. Мелкие княжества были. Но македонцы объявили себя наследниками античной Македонской империи, хотя точно неизвестно входила в неё сегодняшняя Сев. Македония.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6082
  • Карма: +808/-144
    • View Profile
  • 1
  • 0
ну вот возьмём Северную Македонию. Реального государства там никогда не существовало. После войны образовалась союзная республика. Мелкие княжества были. Но македонцы объявили себя наследниками античной Македонской империи, хотя точно неизвестно входила в неё сегодняшняя Сев. Македония.
И потому греки, опешив от наглости сербо-болгар, добились этой самой приставки "Северная" в качестве компромисса.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6082
  • Карма: +808/-144
    • View Profile
  • 0
  • 0
Тогда возникает вопрос: когда появляется страна? Вместе с новым народом, который на ней поселился, как считают поляки, называющие страны по народам?
Или когда кто-то называет одним словом какую-то географическую местность?
Возьмем например страну Россия. Она непрерывно существует с конца XV века, но ее государств успело исчезнуть шесть штук и возникнуть семь.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8096
  • Карма: +2654/-529
    • View Profile
  • 0
  • 0
В том-то и дело, что она непрерывно существует не на одной территории, а ещё и расширяется почти постоянно.
Даже сейчас пытается.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6082
  • Карма: +808/-144
    • View Profile
  • 0
  • 0
В том-то и дело, что она непрерывно существует не на одной территории, а ещё и расширяется почти постоянно.
Даже сейчас пытается.
Ну не укатилась же она на колесиках вдаль от Москвы и Петербурга, оставив их другой стране. Территория расширилась потом сдулась, но ядро в любом случае сохранилось.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26248
  • Карма: +683/-9157
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 1
Что до калмыков, то государственность по этническому признаку ушла в прошлое. Не орда, чай.
Не пишите ерунду, орда никогда не строилась по этническому принципу.
Строилась или не строилась, по факту таковой становилась. Что калмыкская, что ногайская, что джунгарская.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.