Языковая политика

Общие обсуждения => Компьютеры и интернет => Topic started by: cetsalcoatle on 07 December 2025, 04:31:40

Title: Нейросети
Post by: cetsalcoatle on 07 December 2025, 04:31:40
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
Title: Re: Нейросети
Post by: 2Easy on 07 December 2025, 08:09:48
Не думают и не думают, как будто много людей умеет думать. Главное, что решают поставленные задачи.
Title: Re: Нейросети
Post by: pitonenko on 07 December 2025, 08:17:09
Большинство людей думать умеют
Title: Re: Нейросети
Post by: 2Easy on 07 December 2025, 08:21:14
Большинство людей думать умеют
Если думают неделю над задачей, которую не умеющая думать нейронка решает за три секунды, значит не думают.
Title: Re: Нейросети
Post by: Tanuki-san on 07 December 2025, 10:25:53
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно
Title: Re: Нейросети
Post by: pitonenko on 07 December 2025, 12:10:31
Творец же знает
Title: Re: Нейросети
Post by: Владимир on 07 December 2025, 12:58:33
Не думают и не думают, как будто много людей умеет думать. Главное, что решают поставленные задачи.
Конечно, основную задачу — максимально вписаться в экологическую нишу, чтобы не съели и с голоду не помереть, человеческое сознание успешно решает. Посмотрите, как идеально приспособлена вата для жизни в РФ, единственный минус — плохо размножается, видимо, зажралась, как считают тамошние иксперды, но власти РФ над этим работают.
Title: Re: Нейросети
Post by: Владимир on 07 December 2025, 13:00:45
миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями.
При обучении у мышей формируются отнюдь не рандомные связи в ГМ.
Title: Re: Нейросети
Post by: pitonenko on 07 December 2025, 13:03:57
Фельдмаршал Миних утверждал, что Россия управляется самим Господом Богом.
Title: Re: Нейросети
Post by: Владимир on 07 December 2025, 15:40:29
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних :)
Title: Re: Нейросети
Post by: Tanuki-san on 07 December 2025, 20:44:36
При обучении у мышей формируются отнюдь не рандомные связи в ГМ.
правильно, под влиянием стимула определенные связи атрофируются, а другие разветвляются. Образуется определенный импринт стимула, своеобразная матрица, которая при похожем стимуле выдает тот же ответ. Мы называем это «обучением». Однако до сих пор непонятно, что заставляет формироваться именно одни связи и убирает другие. Непонятно, что управляет и руководит процессом.

 Нейросети симулируют похожий процесс матрицами Маркова. Однако от этого понятнее, почему это работает, не становится
Title: Re: Нейросети
Post by: pitonenko on 07 December 2025, 21:14:42
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних :)
Почему-то вспомнил человеческий орган, что знает всё
Title: Re: Нейросети
Post by: Bhudh on 07 December 2025, 21:30:21
Больше о доме надо думать.
Title: Re: Нейросети
Post by: Владимир on 07 December 2025, 21:37:52
правильно, под влиянием стимула определенные связи атрофируются, а другие разветвляются. Образуется определенный импринт стимула, своеобразная матрица, которая при похожем стимуле выдает тот же ответ. Мы называем это «обучением». Однако до сих пор непонятно, что заставляет формироваться именно одни связи и убирает другие. Непонятно, что управляет и руководит процессом.
Связь топологии нейросети с предметом обучения действительно пока неизвестна, но известно, что формирование нейросети в процессе обучения зависит от экспрессии гена FOXP2. Мышам пересаживали этот ген с двумя мутациями, характерными для сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, и обучение мышей шло быстрее, а формирующаяся нейросеть у таких особей была более разветвлённой.
Title: Re: Нейросети
Post by: pitonenko on 07 December 2025, 21:39:59
Больше о доме надо думать.
Недостает ссылки на источник
Title: Re: Нейросети
Post by: Квас on 07 December 2025, 22:44:30
Quote
они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками
Точнее сказать, нейросеть вычисляет значение функции. Например, мы хотим различать на картинках кошек и собак. Математически можно сформулировать так: мы хотим функцию, которая на картинках с кошками возвращает 1, а на картинках с собаками - 0. Нейросеть вычисляет аппроксимацию этой функции. Нейросети, несмотря на свою довольно простую арифметическую природу, могут аппроксимировать очень много разнообразных функций - за счёт большого числа варьируемых коэффициентов.

Математическая заковыка в том, что функцию, различающую кошек и собак, невозможно определить формально. Машинное обучение состоит как раз в том, чтобы коффициенты подбирались сами собой.

Про семантику - вопрос философский.
Title: Re: Нейросети
Post by: Kurt on 08 December 2025, 08:48:30
Видел что под видом собак давали фото печенек, очень похожие на морды :)
Title: Re: Нейросети
Post by: Yougi on 08 December 2025, 10:09:05
Quote
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних
он от противного доказывал - типа, тут давно уже должен был бы наступить абзац, но, поскольку абзаца нет - значит кто-то ворожит.