Языковая политика
Общие обсуждения => Компьютеры и интернет => Topic started by: cetsalcoatle on 07 December 2025, 04:31:40
-
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
-
Не думают и не думают, как будто много людей умеет думать. Главное, что решают поставленные задачи.
-
Большинство людей думать умеют
-
Большинство людей думать умеют
Если думают неделю над задачей, которую не умеющая думать нейронка решает за три секунды, значит не думают.
-
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно
-
Творец же знает
-
Не думают и не думают, как будто много людей умеет думать. Главное, что решают поставленные задачи.
Конечно, основную задачу — максимально вписаться в экологическую нишу, чтобы не съели и с голоду не помереть, человеческое сознание успешно решает. Посмотрите, как идеально приспособлена вата для жизни в РФ, единственный минус — плохо размножается, видимо, зажралась, как считают тамошние иксперды, но власти РФ над этим работают.
-
миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями.
При обучении у мышей формируются отнюдь не рандомные связи в ГМ.
-
Фельдмаршал Миних утверждал, что Россия управляется самим Господом Богом.
-
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних :)
-
При обучении у мышей формируются отнюдь не рандомные связи в ГМ.
правильно, под влиянием стимула определенные связи атрофируются, а другие разветвляются. Образуется определенный импринт стимула, своеобразная матрица, которая при похожем стимуле выдает тот же ответ. Мы называем это «обучением». Однако до сих пор непонятно, что заставляет формироваться именно одни связи и убирает другие. Непонятно, что управляет и руководит процессом.
Нейросети симулируют похожий процесс матрицами Маркова. Однако от этого понятнее, почему это работает, не становится
-
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних :)
Почему-то вспомнил человеческий орган, что знает всё
-
Больше о доме надо думать.
-
правильно, под влиянием стимула определенные связи атрофируются, а другие разветвляются. Образуется определенный импринт стимула, своеобразная матрица, которая при похожем стимуле выдает тот же ответ. Мы называем это «обучением». Однако до сих пор непонятно, что заставляет формироваться именно одни связи и убирает другие. Непонятно, что управляет и руководит процессом.
Связь топологии нейросети с предметом обучения действительно пока неизвестна, но известно, что формирование нейросети в процессе обучения зависит от экспрессии гена FOXP2. Мышам пересаживали этот ген с двумя мутациями, характерными для сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, и обучение мышей шло быстрее, а формирующаяся нейросеть у таких особей была более разветвлённой.
-
Больше о доме надо думать.
Недостает ссылки на источник
-
они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками
Точнее сказать, нейросеть вычисляет значение функции. Например, мы хотим различать на картинках кошек и собак. Математически можно сформулировать так: мы хотим функцию, которая на картинках с кошками возвращает 1, а на картинках с собаками - 0. Нейросеть вычисляет аппроксимацию этой функции. Нейросети, несмотря на свою довольно простую арифметическую природу, могут аппроксимировать очень много разнообразных функций - за счёт большого числа варьируемых коэффициентов.
Математическая заковыка в том, что функцию, различающую кошек и собак, невозможно определить формально. Машинное обучение состоит как раз в том, чтобы коффициенты подбирались сами собой.
Про семантику - вопрос философский.
-
Видел что под видом собак давали фото печенек, очень похожие на морды :)
-
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних
он от противного доказывал - типа, тут давно уже должен был бы наступить абзац, но, поскольку абзаца нет - значит кто-то ворожит.
-
Связь топологии нейросети с предметом обучения действительно пока неизвестна, но известно, что формирование нейросети в процессе обучения зависит от экспрессии гена FOXP2. Мышам пересаживали этот ген с двумя мутациями, характерными для сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, и обучение мышей шло быстрее, а формирующаяся нейросеть у таких особей была более разветвлённой.
я в курсе механики процесса, и верю, что у сапиенсов есть благотворная генетическая составляющая. Однако это никак не отвечает на вопрос, почему происходит процесс обучения. На нижайшем уровне нейроны не умнее лампочки: пришел сигнал - возбудился, передал сигнал дальше. Что побуждает нейроны выращивать новые аксоны и обрубать «ненужные»? Откуда эта тупая клетка знает, что ей вообще что-то надо делать??
-
Она не тупая
-
Что побуждает нейроны выращивать новые аксоны и обрубать «ненужные»?
В мышином мозгу порядка 100 миллионов нейронов, у каждого нейрона порядка 1000 синапсов. Поэтому не надо ничего выращивать, активация различных синапсов позволяет строить весьма сложные сети.
-
поскольку абзаца нет - значит кто-то ворожит.
Ворожить -- это точно от лукавого.
-
Она не тупая
не умнее амёбы :negozhe: или вы считаете амёбы разумными? ;D
-
не умнее амёбы :negozhe: или вы считаете амёбы разумными? ;D
Разумнее ваты. :yes:
-
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
У Вас у голові теж не думки, а нейронні зв'язки.это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно
І процес навчання і генерації нового в суті такий самий: коло дедукція-індукція. Просто в нас нейромереж різного профілю більше, тому їх синергія не така калічна, як у ШІ.
-
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
У Вас у голові теж не думки, а нейронні зв'язки.это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно
І процес навчання і генерації нового в суті такий самий: коло дедукція-індукція. Просто в нас нейромереж різного профілю більше, тому їх синергія не така калічна, як у ШІ.
При этом потенциал развития нейронок ограничен только нашими же технологиями, которые в свою очередь развиваются бурно, возможности нейронок могут расти и растут в геометрической прогрессии, а в человеческом мозгу уже ничего не нарастить кроме раковой опухоли.
-
возможности нейронок ограничены производством электричества на этой планете. Уже сейчас каждый облачный центр потребляет электричество как небольшой город и потребности растут в геометрической прогрессии. Если еще можно представить бóльшую генерацию, то с передачей электричества и охлаждением есть серьезные проблемы
-
возможности нейронок ограничены производством электричества на этой планете. Уже сейчас каждый облачный центр потребляет электричество как небольшой город и потребности растут в геометрической прогрессии. Если еще можно представить бóльшую генерацию, то с передачей электричества и охлаждением есть серьезные проблемы
Зачем ограничиваться электричеством на этой планете, если роботы с нейронкой могут колонизировать Вселенную, получая энергию напрямую от звезд.
-
Зачем ограничиваться электричеством на этой планете, если роботы с нейронкой могут колонизировать Вселенную, получая энергию напрямую от звезд.
даёшь термосинтез каждой кухарке! :lol:
-
Премудрый творец весь организм запитывает от 100 Вт
-
возможности нейронок ограничены производством электричества на этой планете. Уже сейчас каждый облачный центр потребляет электричество как небольшой город и потребности растут в геометрической прогрессии. Если еще можно представить бóльшую генерацию, то с передачей электричества и охлаждением есть серьезные проблемы
Зачем ограничиваться электричеством на этой планете, если роботы с нейронкой могут колонизировать Вселенную, получая энергию напрямую от звезд.
Премудрый творец весь организм запитывает от 100 Вт
Человек тоже получает энергию от звезды, только не напрямую, а через растения и травоядных.
-
Премудрый творец весь организм запитывает от 100 Вт
Это, вероятно, вы запитываете, чем бог пошлёт, а обычные люди предпочитают питаться нормально.
Человек тоже получает энергию от звезды, только не напрямую, а через растения и травоядных.
Не обязательно жить фотосинтезом, можно и хемо-, так, кстати, чаще бывало на заре земной жизни.
-
Ещё и от водочки энергии полезно получить. Улучшает работу сети. Но я всего лишь об экономии этой самой энергии.
-
Человек тоже получает энергию от звезды, только не напрямую, а через растения и травоядных.
Не обязательно жить фотосинтезом, можно и хемо-, так, кстати, чаще бывало на заре земной жизни.
Что не все яйца в одной корзине это мудро, но один только фотосинтез берет ~3000 эксаджоулей в год, тогда как мировое потребление энергии человеком за 2010 год составило 539 эксаджоулей, то есть в пять с половиной раз меньше. И это фотосинтез у земной поверхности под толщей земной атмосферы.
-
Ещё и от водочки энергии полезно получить. Улучшает работу сети. Но я всего лишь об экономии этой самой энергии.
"Москва-Петушки". ;)
-
"Москва-Петушки". ;)
«Слеза комсомолки» :)
-
в человеческом мозгу уже ничего не нарастить кроме раковой опухоли
Ерунда, межнейронные связи наращиваются только так. Причём это отличная профилактика от маразма и альцгеймера.
-
"Москва-Петушки". ;)
пєтушкі - це про пуйла з недімоном
-
пєтушкі - це про пуйла з недімоном
Петух – это благородная птица, царственная, символ Франции между прочим.
Не надо опущенцев связывать с этим прекрасным существом. :yes:
-
в человеческом мозгу уже ничего не нарастить кроме раковой опухоли
Ерунда, межнейронные связи наращиваются только так. Причём это отличная профилактика от маразма и альцгеймера.
На земле есть животное косатка, у которой нейронов в два раза больше, чем у человека. Это даже не нейронка, у которой тут вообще никаких ограничений. И не нейронами едиными, еще есть такие параметры как память и быстродействие.
-
пєтушкі - це про пуйла з недімоном
Петух – это благородная птица, царственная, символ Франции между прочим.
Не надо опущенцев связывать с этим прекрасным существом. :yes:
Само наличие касты опущенцев это маркер дикого первобытного общества. И то первобытные общества в этом были духовно чище - они просто выгоняли из племени, а не совершали однополые изнасилования на постоянной основе.
-
Само наличие касты опущенцев это маркер дикого первобытного общества. И то первобытные общества в этом были духовно чище - они просто выгоняли из племени, а не совершали однополые изнасилования на постоянной основе.
А куда их выгонять? Другой планеты для них нет. :dunno:
-
А куда их выгонять? Другой планеты для них нет. :dunno:
Кого именно выгонять - настоящих парий или Путина с Медведевым?
-
На земле есть животное косатка, у которой нейронов в два раза больше, чем у человека.
Я же не о количестве нейронов говорю, а о количестве (и качестве) межнейронных связей, число которых квадратично зависит от числа нейронов. То есть развиваться есть куда.
-
Зараз на хайпі проекти орбітальних обчислвальних комплексів. Типу, дармова сонячна енергія.
-
Зараз на хайпі проекти орбітальних обчислвальних комплексів. Типу, дармова сонячна енергія.
Вот-вот, то есть никаких ограничений в производстве электричества.
-
Зараз на хайпі проекти орбітальних обчислвальних комплексів. Типу, дармова сонячна енергія.
Там есть проблема с охлаждением. Сервера генерируют много тепла, от которого в космосе избавиться проблематично.
-
Зараз на хайпі проекти орбітальних обчислвальних комплексів. Типу, дармова сонячна енергія.
Там есть проблема с охлаждением. Сервера генерируют много тепла, от которого в космосе избавиться проблематично.
–100…–157 °C недостаточно для охлаждения?
-
Медленно это, воздуха нет
-
–100…–157 °C недостаточно для охлаждения?
Там дело в другом. Во-первых, любые земные условия неприменимы к вакууму, где охлаждение может быть только радиационным. Например в постройке космического корабля с ядерной установкой проблема охлаждения одна из ключевых. Во-вторых, там постоянно светит солнце, так что реальная температура намного выше (радиационная температура Земли около -18 °C, учитывая альбедо).
-
А утилизировать тепло с помощью термоэлектрогенераторов человечество ещё не научилось?
-
А утилизировать тепло с помощью термоэлектрогенераторов человечество ещё не научилось?
Там же ограниченный КПД. Скажем у РИТЭГов только несколько процентов тепла преобразуется в электричество.
-
А утилизировать тепло с помощью термоэлектрогенераторов человечество ещё не научилось?
Там же ограниченный КПД. Скажем у РИТЭГов только несколько процентов тепла преобразуется в электричество.
Ограниченный, и что с того? Термоэлектрогенераторы можно развивать, это не Богом данная в неизменном виде конструкция, а неизбежный остаток тепла отведут обычные радиаторы, какие давно ставят на космические аппараты (и эти радиаторы тоже можно совершенствовать, как ни странна вам эта мысль).