Author Topic: Нейросети  (Read 394 times)

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9160
  • Карма: +995/-372
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Нейросети
« on: 07 December 2025, 04:31:40 »
  • 0
  • 0
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6755
  • Карма: +897/-155
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #1 on: 07 December 2025, 08:09:48 »
  • 0
  • 0
Не думают и не думают, как будто много людей умеет думать. Главное, что решают поставленные задачи.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26986
  • Карма: +732/-9744
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #2 on: 07 December 2025, 08:17:09 »
  • 0
  • 0
Большинство людей думать умеют
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6755
  • Карма: +897/-155
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #3 on: 07 December 2025, 08:21:14 »
  • 0
  • 0
Большинство людей думать умеют
Если думают неделю над задачей, которую не умеющая думать нейронка решает за три секунды, значит не думают.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35979
  • Карма: +5074/-479
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #4 on: 07 December 2025, 10:25:53 »
  • 2
  • 0
Лично для меня было открытием (и наверное разочарованием), что нейросети не "думают", они генерят массивы с циферками для всего на свете и смотрят как они взаимодействуют с другими массивами с циферками, т.е. вся их деятельность по-сути это поиск среднего арифметического.
Для компьютера с его 0/1, наверное, это лучшее решение. Но мышление – это именно анализ семантики. Пока компьютер не научится оперировать семантикой, он не научится думать. :dunno:
это занятно, пока вы не задумаетесь к чему сводится человеческое «мышление»: миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями. Как именно происходит мышление в такой поделке - наука так и не выяснила. Нейросети тупо копируют архитектуру и получают сравнимый результат. Как и почему это работает - непонятно

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26986
  • Карма: +732/-9744
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #5 on: 07 December 2025, 12:10:31 »
  • 0
  • 0
Творец же знает
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39797
  • Карма: +6595/-114
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #6 on: 07 December 2025, 12:58:33 »
  • 1
  • 0
Не думают и не думают, как будто много людей умеет думать. Главное, что решают поставленные задачи.
Конечно, основную задачу — максимально вписаться в экологическую нишу, чтобы не съели и с голоду не помереть, человеческое сознание успешно решает. Посмотрите, как идеально приспособлена вата для жизни в РФ, единственный минус — плохо размножается, видимо, зажралась, как считают тамошние иксперды, но власти РФ над этим работают.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39797
  • Карма: +6595/-114
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #7 on: 07 December 2025, 13:00:45 »
  • 0
  • 0
миллиарды простейших биологических транзисторов с состояниями 1/0, связанных с окружающими транзисторами 5-7 рандомными связями.
При обучении у мышей формируются отнюдь не рандомные связи в ГМ.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26986
  • Карма: +732/-9744
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #8 on: 07 December 2025, 13:03:57 »
  • 0
  • 2
Фельдмаршал Миних утверждал, что Россия управляется самим Господом Богом.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39797
  • Карма: +6595/-114
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #9 on: 07 December 2025, 15:40:29 »
  • 0
  • 0
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних :)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35979
  • Карма: +5074/-479
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #10 on: 07 December 2025, 20:44:36 »
  • 0
  • 0
При обучении у мышей формируются отнюдь не рандомные связи в ГМ.
правильно, под влиянием стимула определенные связи атрофируются, а другие разветвляются. Образуется определенный импринт стимула, своеобразная матрица, которая при похожем стимуле выдает тот же ответ. Мы называем это «обучением». Однако до сих пор непонятно, что заставляет формироваться именно одни связи и убирает другие. Непонятно, что управляет и руководит процессом.

 Нейросети симулируют похожий процесс матрицами Маркова. Однако от этого понятнее, почему это работает, не становится

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26986
  • Карма: +732/-9744
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #11 on: 07 December 2025, 21:14:42 »
  • 0
  • 1
Видать, знатным богословом был этот фон Мюнних :)
Почему-то вспомнил человеческий орган, что знает всё
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8378
  • Карма: +2769/-562
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #12 on: 07 December 2025, 21:30:21 »
  • 0
  • 0
Больше о доме надо думать.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39797
  • Карма: +6595/-114
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #13 on: 07 December 2025, 21:37:52 »
  • 1
  • 0
правильно, под влиянием стимула определенные связи атрофируются, а другие разветвляются. Образуется определенный импринт стимула, своеобразная матрица, которая при похожем стимуле выдает тот же ответ. Мы называем это «обучением». Однако до сих пор непонятно, что заставляет формироваться именно одни связи и убирает другие. Непонятно, что управляет и руководит процессом.
Связь топологии нейросети с предметом обучения действительно пока неизвестна, но известно, что формирование нейросети в процессе обучения зависит от экспрессии гена FOXP2. Мышам пересаживали этот ген с двумя мутациями, характерными для сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, и обучение мышей шло быстрее, а формирующаяся нейросеть у таких особей была более разветвлённой.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26986
  • Карма: +732/-9744
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нейросети
« Reply #14 on: 07 December 2025, 21:39:59 »
  • 0
  • 0
Больше о доме надо думать.
Недостает ссылки на источник
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой