Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 28 April 2026, 03:42:19

Title: değil и tügel
Post by: cetsalcoatle on 28 April 2026, 03:42:19
Праформа вроде *dägül, в татарском метатеза гласных? :what?
Title: Re: değil и tügel
Post by: Владимир on 28 April 2026, 07:18:44
Праформа вроде *dägül, в татарском метатеза гласных? :what?
Всё может быть несколько сложнее, поскольку в тюркской рунике 8 в. tügül. Ну, и в праформе глухой смычный в анлауте (возможно аспирированный).
Title: Re: değil и tügel
Post by: Kurt on 28 April 2026, 08:48:56
Второй гласный повлиял на первый, не? Обе формы из *degül. Как в *erük > 1 erik 2 örük
Title: Re: değil и tügel
Post by: Владимир on 28 April 2026, 09:02:22
Второй гласный повлиял на первый, не?
Ну да, это не метатеза, а в турецком потом второй гласный потерял лабиализацию.

Обе формы из *degül.
Или из tegül, d- вроде только в огузских.
Title: Re: değil и tügel
Post by: Kurt on 28 April 2026, 13:02:14
Но ведь d не везде, как объяснить?
Title: Re: değil и tügel
Post by: Владимир on 28 April 2026, 13:27:38
Но ведь d не везде, как объяснить?
Озвончение в огузских: dağ < *tāg, dil < *til. У А. Дыбо была работа, где она показывала условия, в которых происходило озвончение.
Title: Re: değil и tügel
Post by: Kurt on 28 April 2026, 13:47:16
А те, кто реконструирует звонкие в начале - подгоняют к алтайским реконструкциям?
Title: Re: değil и tügel
Post by: bvs on 28 April 2026, 15:59:30
Озвончение в огузских: dağ < *tāg, dil < *til. У А. Дыбо была работа, где она показывала условия, в которых происходило озвончение.
По-моему Дыбо как раз сторонник того, что d- в огузских исконное, т.е. оглушение было во всех остальных.
Title: Re: değil и tügel
Post by: bvs on 28 April 2026, 16:01:12
Всё может быть несколько сложнее, поскольку в тюркской рунике 8 в. tügül. Ну, и в праформе глухой смычный в анлауте (возможно аспирированный).
В татарском непонятно сохранение -g-, оно должно было перейти в -j-.
Title: Re: değil и tügel
Post by: Kurt on 28 April 2026, 16:18:58
В татарском непонятно сохранение -g-, оно должно было перейти в -j-.
Огузизм? Ногайское тувыл
Title: Re: değil и tügel
Post by: Владимир on 28 April 2026, 16:53:22
По-моему Дыбо как раз сторонник того, что d- в огузских исконное, т.е. оглушение было во всех остальных.
Тогда получается, что озвончение было в пратюркском, поскольку в монгольских и ТМ когнатах глухой (слова вроде тур. değmek, азерб. däjirmi).
Title: Re: değil и tügel
Post by: bvs on 28 April 2026, 16:55:57
Тогда получается, что озвончение было в пратюркском, поскольку в монгольских и ТМ когнатах глухой (слова вроде тур. değmek, азерб. däjirmi).
Я не конкретно про это слово, а вообще. Традиционная точка зрения, что все огузские слова где d-, объясняются озвончением, у Дыбо по крайней мере часть d- объясняется сохранением исконного звонкого.