değil и tügel

[cetsalcoatle]

Праформа вроде *dägül, в татарском метатеза гласных?

[Владимир]

Праформа вроде *dägül, в татарском метатеза гласных?

Всё может быть несколько сложнее, поскольку в тюркской рунике 8 в. tügül. Ну, и в праформе глухой смычный в анлауте (возможно аспирированный).

[Kurt]

Второй гласный повлиял на первый, не? Обе формы из *degül. Как в *erük > 1 erik 2 örük

[Владимир]

Второй гласный повлиял на первый, не?

Ну да, это не метатеза, а в турецком потом второй гласный потерял лабиализацию.

Обе формы из *degül.

Или из tegül, d- вроде только в огузских.

[Kurt]

Но ведь d не везде, как объяснить?

[Владимир]

Но ведь d не везде, как объяснить?

Озвончение в огузских: dağ < *tāg, dil < *til. У А. Дыбо была работа, где она показывала условия, в которых происходило озвончение.

[Kurt]

А те, кто реконструирует звонкие в начале - подгоняют к алтайским реконструкциям?

[bvs]

Озвончение в огузских: dağ < *tāg, dil < *til. У А. Дыбо была работа, где она показывала условия, в которых происходило озвончение.

По-моему Дыбо как раз сторонник того, что d- в огузских исконное, т.е. оглушение было во всех остальных.

[bvs]

Всё может быть несколько сложнее, поскольку в тюркской рунике 8 в. tügül. Ну, и в праформе глухой смычный в анлауте (возможно аспирированный).

В татарском непонятно сохранение -g-, оно должно было перейти в -j-.

[Kurt]

В татарском непонятно сохранение -g-, оно должно было перейти в -j-.

Огузизм? Ногайское тувыл

[Владимир]

По-моему Дыбо как раз сторонник того, что d- в огузских исконное, т.е. оглушение было во всех остальных.

Тогда получается, что озвончение было в пратюркском, поскольку в монгольских и ТМ когнатах глухой (слова вроде тур. değmek, азерб. däjirmi).

[bvs]

Тогда получается, что озвончение было в пратюркском, поскольку в монгольских и ТМ когнатах глухой (слова вроде тур. değmek, азерб. däjirmi).

Я не конкретно про это слово, а вообще. Традиционная точка зрения, что все огузские слова где d-, объясняются озвончением, у Дыбо по крайней мере часть d- объясняется сохранением исконного звонкого.