Стратегическая ошибка поляков?

[pitonenko]

Видите ли,  Львов был вторым польским городом, т. е. покруче Кракова, Познани, Лодзи. И именно что польским.
Я за поляков не могу решать, но как по мне, слушать им Керзона - идиотом быть.
Надо было сделать Кресы автономной провинцией, без этой идеи с единой державной.

[Euskaldun]

Видите ли,  Львов был вторым польским городом, т. е. покруче Кракова, Познани, Лодзи. И именно что польским.

Линия Керзона была в 2 вариантах - со Львом и без. Вы придираетесь к деталям. И был ли Львов круче многовековой столицы Кракова - очень сомнительно.

В любом случае, какой был смысл переть на Полоцк и т.д.?

[Владимир]

Ну так я и говорю: Врангель был такой весь светоч демократии, нес права человека в Россию, а поляки, с*ки, бросили его и не помогли. Ведь если бы Врангель выиграл, то польскую границу отодвинул бы на восток как минимум до Москвы, а то и до Урала, а глупые поляки своего счастья не поняли. 

Претензия к поляком отнюдь не в этом, какое им дело до России (хотя Россия без большевиков для Польши была куда лучше, чем сталинский СССР)? У поляков были все возможности отодвинуть границу РСФСР примерно на современное место и создать независимые от большевиков Белоруссию и Украину. Но они включили земли, населённые белорусами и украинцами, в состав своего гос-ва, что потом им вышло боком.

[Euskaldun]

хотя Россия без большевиков для Польши была куда лучше, чем сталинский СССР

Откуда такая уверенность? Практически все белые были "собирателями земель" похуже красных. Красные хотя бы заигрывали с идеями самоопределения, в то время как белые декларировали бескомпромисное восстановление РИ. Что хорошего для Польши в монархической России? Пятый раз на те же грабли?

У поляков были все возможности отодвинуть границу РСФСР примерно на современное место

Только путём включения этих территорий в состав Польше, не иначе. 

и создать независимые от большевиков Белоруссию и Украину

Это из области ненаучной фантастики. Неужели вы верите, что после РКА под Варшавой (!) красные потерпели бы независимые Украину и Белоруссию? Тут был план раздуть пламя пожара до Парижа, они даже до Венгрии добрались, а вы хотите, чтобы оставили в покое "мать городов русских"? Если бы у украинцев и белоруссов правда было бы сильное желание построить собственное государство, то они бы это сделали, см. пример Финляндии и Прибалтики, а не позволяли бы Польше и России кроить свою территорию.

[Владимир]

Красные хотя бы заигрывали с идеями самоопределения, в то время как белые декларировали бескомпромисное восстановление РИ. Что хорошего для Польши в монархической России?

То, что белое движение состояло из монархистов — советский миф, растиражированный в кино (фильмы вроде «Неуловимых мстителей» и т.п. В общем, опять «Ледовое побоище»  ). Там разве что г. Дроздов был монархистом.

Неужели вы верите, что после РКА под Варшавой (!) красные потерпели бы независимые Украину и Белоруссию? Тут был план раздуть пламя пожара до Парижа, они даже до Венгрии добрались, а вы хотите, чтобы оставили в покое "мать городов русских"?

После поражения под Варшавой большевики ни о каких Парижах с Венгриями уже не думали А В. Ульянов всерьёз заговорил о построении социализма в одной отдельно взятой стране.

[pitonenko]

Да всё поляки сделали верно. Закрепили успех. Война с РСФСР не была прогулкой. От тайги до британских морей.
К тому же большевики, если речь о поляках, сразу слово "отечество" вспомнили. Нафига геморрой?  Создавать буферы было поздно, большевики их в 1919 заранее предусмотрели.
То, что Польша слилась в 1939, уже другая история. Белорусы проблемой не были, а с украинцами по собственной дури поладить не могли.

[Solowhoff]

Видите ли,  Львов был вторым польским городом, т. е. покруче Кракова, Познани, Лодзи. И именно что польским.
Я за поляков не могу решать, но как по мне, слушать им Керзона - идиотом быть.
Надо было сделать Кресы автономной провинцией, без этой идеи с единой державной.

Это только если считать всех львовских евреев без разбору "поляками моисеевой веры", что впрочем поляки и делали.
А австрийцы в свою очередь считали всех идишеязычных - немецкоязычными. И таким образом Лемберг получался преимущественно немецким городом.

[pitonenko]

Тут же не спор, еврейский, немецкий или польский.
Идиш был домашним языком, даже лавки по-польски обслуживали.
Давно на ЛФ обсуждали, даже сейчас в Израиле издают польские журналы. А вот про украинские не слышал.

[Solowhoff]

Тут же не спор, еврейский, немецкий или польский.
Идиш был домашним языком, даже лавки по-польски обслуживали.
Давно на ЛФ обсуждали, даже сейчас в Израиле издают польские журналы. А вот про украинские не слышал.

НУ, с учетом того, что даже в начале ХХ в. большинство населения, что Австрийской, что Российской Империй жили в сельской местности, то такие города как Львов или Одесса были островками в океане. И да, даже при этом, в Лемберге около 20% (т.е. каждый пятый) назвал родным языком "рутенский"

[pitonenko]

Правильно, да только что это меняет (хотя бы с точки зрения поляков)? И Львов был не одним таким островом, практически все города и местечки такими были. А в селе панская усадьба со домочадцы. Экономика, культура определяет характер территории.
Я не к тому, чтобы оспаривать границы, а про то,  что думать, что поляки на эту землю могли плюнуть - наивно.

[Solowhoff]

Правильно, да только что это меняет (хотя бы с точки зрения поляков)? И Львов был не одним таким островом, практически все города и местечки такими были. А в селе панская усадьба со домочадцы. Экономика, культура определяет характер территории.
Я не к тому, чтобы оспаривать границы, а про то,  что думать, что поляки на эту землю могли плюнуть - наивно.

Если б все было так просто, то не пришлось бы евреев объявлять "поляками моисеевой веры". В тех местах, где поляки действительно были большинством, они этим не заморачивались и громили  "поляков моисеевой веры" где только могли. Антисемитизм поляков в чем-то даже превосходил антисемитизм немцев или украинцев

[pitonenko]

У немцев антисемитизма до поры и вовсе не было.
Как там Швейку, одетому в русскую форму, объясняли, мол ты не бойся, еврейчик Швейх, в Австрии погромов не бывает.