Author Topic: Изучение языков  (Read 4537 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41371
  • Карма: +7417/-123
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #60 on: 11 April 2026, 12:49:42 »
  • 0
  • 0
Из примеров типа Beruf > Peruf остается непонятным: является ли это правилом или исключением, зависит ли это от позиции в слове (наверное да?), от положения ударения (скорее перед безударной гласной?) - короче больше вопросов, чем ответов
Чтобы объяснить этот пример, надо углубляться в историю и диалектологию немецкого языка. Такая задача автором пособия очевидно не ставилась.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 27794
  • Карма: +1163/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #61 on: 11 April 2026, 16:32:20 »
  • 0
  • 0
я скачал пробный материал по швицертютч. Материалы интересные, но подача материала :fp :fp :fp Сумбурно, бессистемно и бесполезно. Из примеров типа Beruf > Peruf остается непонятным: является ли это правилом или исключением, зависит ли это от позиции в слове (наверное да?), от положения ударения (скорее перед безударной гласной?) - короче больше вопросов, чем ответов
то ли это будет в полной версии, то ли в последующих томах. мне так не хватало фонетики там. наверно скрыта в платном варианте
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 27794
  • Карма: +1163/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #62 on: 11 April 2026, 16:33:57 »
  • 0
  • 0
Чтобы объяснить этот пример, надо углубляться в историю и диалектологию немецкого языка. Такая задача автором пособия очевидно не ставилась.
он как то бросился в швейцарское диалектное море, где ничего не нормировано и нерегламентировано. С другой стороны может быть это и правильно чтобы не заморачиваться: как напишешь, так и правильно
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36612
  • Карма: +5294/-492
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #63 on: 11 April 2026, 17:47:31 »
  • 0
  • 0
Чтобы объяснить этот пример, надо углубляться в историю и диалектологию немецкого языка. Такая задача автором пособия очевидно не ставилась.
если уж пишется какое-то пособие, то может надо углубиться, хоть немного? :negozhe: А то польза от этой книги стремится к нулю: на примере Beruf > Peruf мне не понятно, значит ли это Bedarf > Pedarf и bekommen > pekomme или нет? Или только один из них? И если так - почему?

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36612
  • Карма: +5294/-492
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #64 on: 11 April 2026, 17:51:19 »
  • 0
  • 0
то ли это будет в полной версии, то ли в последующих томах. мне так не хватало фонетики там. наверно скрыта в платном варианте
так нет этого «в полной версии» :'( Я скачал сначала русский вариант, который вообще недоразумение, потом немецкий и стало понятно, что это - «фсё», больше ничего по теме нет. Сам буклет 92 стр, так что остальное - списки лексики и (я догадываюсь) краткий разговорник. Тема и, правда, интересная, но он ее не раскрыл

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41371
  • Карма: +7417/-123
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #65 on: 11 April 2026, 17:55:31 »
  • 0
  • 0
если уж пишется какое-то пособие, то может надо углубиться, хоть немного? :negozhe: А то польза от этой книги стремится к нулю: на примере Beruf > Peruf мне не понятно, значит ли это Bedarf > Pedarf и bekommen > pekomme или нет? Или только один из них? И если так - почему?
Peruf — верхнеалеманская форма, Beruf — стандартный хохдёйч. Формы литязыка вытесняли диалектные рандомно.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 27794
  • Карма: +1163/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #66 on: 11 April 2026, 19:33:03 »
  • 0
  • 0
если уж пишется какое-то пособие, то может надо углубиться, хоть немного? :negozhe: А то польза от этой книги стремится к нулю: на примере Beruf > Peruf мне не понятно, значит ли это Bedarf > Pedarf и bekommen > pekomme или нет? Или только один из них? И если так - почему?
как то у него с фонетикой упущено. так то по идее швабо-аллеманы всюду вместо b говорят p, но региональные варанты тоже не исключены
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 27794
  • Карма: +1163/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #67 on: 11 April 2026, 19:34:36 »
  • 0
  • 0
так нет этого «в полной версии» :'( Я скачал сначала русский вариант, который вообще недоразумение, потом немецкий и стало понятно, что это - «фсё», больше ничего по теме нет. Сам буклет 92 стр, так что остальное - списки лексики и (я догадываюсь) краткий разговорник. Тема и, правда, интересная, но он ее не раскрыл
так вы купили полную версию? вообще я не наблюдаю методики обучения. конечно слова и предложения учить это прекрасно, но наверно растянется такое обучение очень надолго.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36612
  • Карма: +5294/-492
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #68 on: 11 April 2026, 19:41:58 »
  • 0
  • 0
так вы купили полную версию? вообще я не наблюдаю методики обучения. конечно слова и предложения учить это прекрасно, но наверно растянется такое обучение очень надолго.
Я раз в жизни видел учебник цюрихского тюютча. Не пособие «перекрутите немецкий вот так», а именно учебник с нуля, как если бы это был обыкновенный язык как и все остальные. Но хозяйка книги зажала (хотя он ей нахрен не упал) и не согласилась продать :'( :'(

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 27794
  • Карма: +1163/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #69 on: 11 April 2026, 19:50:32 »
  • 0
  • 0
Я раз в жизни видел учебник цюрихского тюютча. Не пособие «перекрутите немецкий вот так», а именно учебник с нуля, как если бы это был обыкновенный язык как и все остальные. Но хозяйка книги зажала (хотя он ей нахрен не упал) и не согласилась продать :'( :'(
сейчас их много в сети, я лет 30 назад покупал от Langenscheidt, но какой то он не талантливый. вообще в Цюрихе видел курсы цюрихского тютша для иностранцев
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 27794
  • Карма: +1163/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #70 on: 21 April 2026, 00:46:26 »
  • 0
  • 0
ФБ

ока у соседних русских идет вечная битва между "поребрик" или "бордюр" - связанная, правда, больше с негласным противостоянием двух столиц, то у финнов есть своя лингвистическая битва.
«Vihta» или «vasta»?
Финнов просят помочь языковому исследованию
Финское издание запустило опрос, посвящённый одному из классических языковых споров: как называть банный веник — vihta или vasta. Оба слова обозначают одно и то же, но различаются географически: vasta традиционно употребляется на востоке Финляндии, а vihta — на западе.
Проект проводится совместно с учёными из Университета Восточной Финляндии. Участников просят указать, какое слово они используют, а также возраст, пол и почтовый индекс — это позволит создать современную языковую карту страны и сравнить её с данными почти столетней давности.
Исследователей интересует и поколенческий аспект: сохраняется ли различие у молодёжи. При этом отмечается, что сама практика «хлестания веником» в сауне стала менее распространённой, например, в общественных саунах её часто запрещают.
Сбор ответов продлится до 10 мая 2026 года, а результаты планируется опубликовать в июне.
Судя по картинке, в слове vasta тоже не обошлось без нашего мрачного наследия, по крайней мере автор картинки полагает, что слово произошло от русского слова "хвост" (но, не сомневаюсь, как Илью Репина и пельмени, его деколонизируют).
Ссылка:
https://yle.fi/a/74-20219985
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41371
  • Карма: +7417/-123
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #71 on: 21 April 2026, 07:07:28 »
  • 0
  • 0
Финское издание запустило опрос, посвящённый одному из классических языковых споров: как называть банный веник — vihta или vasta. Оба слова обозначают одно и то же, но различаются географически: vasta традиционно употребляется на востоке Финляндии, а vihta — на западе.
Таких примеров немало, поскольку западное и восточное наречия фактически были самостоятельными языками. Обычно в литязыке такие дублеты разводят лексически (mullikka «бычок», härkä «бык», «вол») или стилистически (kesä «лето», suvi «лето» поэт.). Так можно придумать и для двух веников: один берёзовый, а другой дубовый  :)

Судя по картинке, в слове vasta тоже не обошлось без нашего мрачного наследия, по крайней мере автор картинки полагает, что слово произошло от русского слова "хвост" (но, не сомневаюсь, как Илью Репина и пельмени, его деколонизируют).
А, может, наоборот. Vasta от норв. kvast «метёлка» (какое отношение имеет хвост к венику?), а vihta не от норвежского вентилятора, а от русс. вихоть «мочалка».

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1634
  • Карма: +248/-63
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #72 on: 21 April 2026, 07:24:44 »
  • 0
  • 0
 В карельском нет никакой двусмысленности - vasta это чем метут, а vihta - чем парятся.
 Спутать их - всё равно, что спутать airo и mela.
 А табличка вообще, похоже, под коксом написана. Бред какой-то.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41371
  • Карма: +7417/-123
    • View Profile
Re: Изучение языков
« Reply #73 on: 21 April 2026, 11:56:52 »
  • 0
  • 0
В карельском нет никакой двусмысленности - vasta это чем метут, а vihta - чем парятся.
В людиковском, ингерманландском и вепсском vasta это именно банный веник как у саволайненов.