Author Topic: Дагеш в слове רבי  (Read 3994 times)

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Дагеш в слове רבי
« on: 06 February 2023, 19:20:51 »
  • 0
  • 0
רַבִּי - wiktionary пишет, что это слово от רַב господин с притяж. суффиксом, но тогда абсолютно непонятно, откуда берется дагеш  ???
"краткий" патах в основной форме слова намекает на то, что слог должен остаться закрытым при присоединении окончаний, начинающихся на гласную
удвоенный бэт - bb
поэтому rav ⭢ *rabbi ⭢ rabi в современном произношении
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Дагеш в слове רבי
« Reply #1 on: 06 February 2023, 21:03:25 »
  • 0
  • 0
"краткий" патах в основной форме слова намекает на то, что слог должен остаться закрытым при присоединении окончаний, начинающихся на гласную
удвоенный бэт - bb
поэтому rav ⭢ *rabbi ⭢ rabi в современном произношении
это не очень логично, в слове אֵם этимологическая закрытость слога не помешала ни появлению цере, которая потом успешно сокращается до хирика и восстанавливается этимологически долгая согласная в склоняемых формах, например > אִמִּי. Я сначала тоже так думал, и даже арабское rabb вспомнил, но потом понял, что это все - туфта. Корень в этом слове не rbb, a *rby, что прекрасно показывает аккадский, с его rabûm, rabîm, rabiam.

Я чем больше думаю, плюс, то что слова в собственно Библии нет, а только в более поздних писаниях - я думаю это - заимствование из арамейского, которое было вторично сближено с родным когнатом רַב. Именно у арамеев была любовь к удвоению согласных на ровном месте, вроде אַבָּא против еврейского אָב

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Дагеш в слове רבי
« Reply #2 on: 06 February 2023, 22:40:50 »
  • 0
  • 0
это не очень логично, в слове אֵם этимологическая закрытость слога не помешала ни появлению цере, которая потом успешно сокращается до хирика и восстанавливается этимологически долгая согласная в склоняемых формах, например > אִמִּי. Я сначала тоже так думал, и даже арабское rabb вспомнил, но потом понял, что это все - туфта. Корень в этом слове не rbb, a *rby, что прекрасно показывает аккадский, с его rabûm, rabîm, rabiam.
вообще не важно, какой там корень
ravi с патахом просто не может быть из-за ограничений на структуру слога (либо rabbî, либо râbî, третьего не дано)
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Дагеш в слове רבי
« Reply #3 on: 06 February 2023, 22:47:49 »
  • 0
  • 0
вообще не важно, какой там корень
ravi с патахом просто не может быть из-за ограничений на структуру слога (либо rabbî, либо râbî, третьего не дано)
т.е. предударный слог может быть только тяжелым? а как же слова типа שופטים?

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Дагеш в слове רבי
« Reply #4 on: 07 February 2023, 00:45:16 »
  • 0
  • 0
т.е. предударный слог может быть только тяжелым? а как же слова типа שופטים?
šô-fə-tîm (шофтим - современное произношение)

тут שווא נע (подвижный шва)

при царе горохе в первом слоге и вместо выпавшего гласного было ə
современное произношение плюет на эти правила
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Дагеш в слове רבי
« Reply #5 on: 07 February 2023, 00:49:38 »
  • 0
  • 0
т.е. предударный слог может быть только тяжелым?
вообще по общему правилу в принципе любой безударный либо тяжелый (но не сверхтяжелый или как это правильно назвать), либо с редуцированным)

можно
- CVC
- CVV
- Cə

нельзя
- CV
- CVVC

всякие гортанные согласные могут это правило нарушать (особенно хэт) и позволять в слове безударный CV
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Дагеш в слове רבי
« Reply #6 on: 09 February 2023, 10:49:21 »
  • 0
  • 0
Очень интересно, такая информация еще не попадалась. Надо будет внимательно покурить статью Неbrew в Ancient World Languages