Твердость экономики СССР

[Сергей]

Так я про дефицит и говорю, вернее, вообще про совокупность всего.

[Euskaldun]

Про бедно. Мы же тут про твердость иканомики.
Большая часть мира при этой твердой живет бедно.

с вами очень трудно спорить, потому что вы на ходу переобуваетесь и меняете критерии оценки. Общепринятым критерием «твердости» экономики является положительное сальдо по текущим операциям,а если примитивно: когда страна экспортирует больше, чем импортирует. По такому критерию твердые экономики у Германии и Японии. У СССР были стабильные проблемы с внешней торговлей, были постоянные долги перед странами СЭВ, что они перестали брать рубль для расчета, требовали ненавистные доляры. Даже при Брежневе, когда дыру внешней торговли заткнули нефтедолларами, я не назвал бы экономику «твердой», если она была не в состоянии ни накормить, ни одеть, ни обуть собственный народ. Чай, не о Нигере или Мали говорим, а о достаточно богатой (ресурсами) стране с образованным населением. Так что экономика СССР ни под каким углом не была твердой. Кстати, Павловская гиперинфляция была запрограмированна уже в 60ых. Уже тогда был включен станочек, чтобы финансировать космос, и все эти пустые рубли начали скапливаться на сберегательных счетах населения. Но не потому, что все стали бережливыми,а потому что денежная масса стала превышать выпускаемые товары. При рыночной экономике это выразилось бы в растущих ценах, но в условиях регулируемых цен это превратилось в «дефициты». Просто товаров было меньше, чем денег у населения, и оно было вынуждено «сберегать», по факту откладывать покупки до появления товаров

[pitonenko]

Это не так. Павловская, а точнее рыжковская инфляция, задана "экономической реформой", еще точнее, обналом счетов госпредприятий. В итоге хулиганство печатным станком.
Рост денежной массы был объективно правильным, т. к. отражал рост экономики. Другое дело, из-за негибкой ценовой политики постоянные перекосы, отсюда дефицит. Рассказывали, когда товарищи требовали повышения цен, Брежнев говорил, мол, как помру, тогда и поднимайте. Но общий рост потребления тогда очевиден. И даже та экономика во многом справлялась.
Про крепкую же экономику имею в виду производство реальных благ, разумеется.

[Euskaldun]

Это не так. Павловская, а точнее рыжковская инфляция, задана "экономической реформой", еще точнее, обналом счетов госпредприятий.

вы уже экономист? Есть специальные исследования, которые цифрами показывают, что печатный станок включили в декаду 60ых и потом уже не выключали. Просто люди не сразу сориентировались, что их растущие вклады — это не свидетельство зажиточности, а то, что товаров не хватает. Самые умные еще при Брежневе бросились покупать золото, которое государство потом подняло в цене в несколько раз. Тогда люди стали скупать «вечные ценности»: ковры и хрусталь. Так называемое «сытое брежневское время» было лучше того, что было потом, только тем, что относительно хватало еды. Промтоваров уже тогда не хватало. А после Брежнева уже и продукты стали пропадать.

Рост денежной массы был объективно правильным, т. к. отражал рост экономики.

рост денежной массы ПРЕВЫШАЛ рост экономики, иначе обсуждать было бы нечего.

Про крепкую же экономику имею в виду производство реальных благ, разумеется.

сплошной фейспалм любая экономика производит реальные блага. Даже в банановых республиках растут бананы. Это не делает экономику «крепкой».

[pitonenko]

Ну и про лифчики. Предмет объектино вредный. Не думаю, что им мерится экономика. В дресс-код колхозниц и правда не входил. Но в городе их висело изрядно. Фасоны, да, не парижские.
Кстати, бюсгальтеры фигурируют уже в довоенных рассказах Зощенко, нашли проблему.

[Euskaldun]

Ну и про лифчики. Предмет объектино вредный. Не думаю, что им мерится экономика. В дресс-код колхозниц и правда не входил. Но в городе их висело изрядно. Фасоны, да, не парижские.
Кстати, бюсгальтеры фигурируют уже в довоенных рассказах Зощенко, нашли проблему.

давайте, женщины будут решать «проблема или нет»? Если они говорят, что — проблема, я им верю. Или вы лучше женщин знаете, надо им хронические боли в спине или нет?

[pitonenko]

Проблема не столько в нехватке товаров. Разгребали. Если в начале шестидесятых не хватало холодильников илли телевизоров, то потом магазины ими заставлялись. Даже цены падали.
В середине восьмидесятых товаро было полно. Проблема с модным и современным.. Но в рамках той системы решения, очевидно, не было.

[Euskaldun]

В середине восьмидесятых товаро было полно.

Опять в Москве?  именно в середине восьмидесятых мои родители должны были подкупать какого-то ветерана сотней рублей, чтобы он отдал им свой талон на «дефициты» и они могли наконец купить швейную машину «Чайка». А еще мама стирала руки до крови стирая руками, так как стиральную машину было не купить. Только через несколько лет отец достал откуда-то стиральную машину «Малютка», которая как показывает название была предназначена для стирки детской одежды. Простыни и пододеяльники её миниатюрный мотор уже не мог потащить и только жалко выл. так что не надо тут рассказывать о нашем счастливом детстве, сам жил тогда и прекрасно помню, какого миллиона вещей не было и мечтать можно только было. О той же кожаной куртке для подростка или джинсах. «офигенная» экономика — фигели ежедневно. Лучше, чем в современной Венесуэле, но только с таким дном и сравниваться.

[bvs]

А еще мама стирала руки до крови стирая руками, так как стиральную машину было не купить. Только через несколько лет отец достал откуда-то стиральную машину «Малютка», которая как показывает название была предназначена для стирки детской одежды.

У нас была Вятка-Автомат, стоимостью под 500 р. Вообще автоматические стиральные машины начали производиться в СССР в начале 80-х, и это по-моему была единственная марка. Полуавтоматических было больше.

[Владимир]

В середине восьмидесятых товаро было полно. Проблема с модным и современным.. Но в рамках той системы решения, очевидно, не было.

Смотря где и каких товаров. И дело даже не в модном и современном. Для выпуска той же «Вятки-автомат» потребовалось правительственное постановление о закупке итальянского оборудования (ныне Indesit) для выпуска итальянской стиральной машины под русским названием.

[pitonenko]

Словно это плохо.
А потребителю плевать, было постановление или нет. Если было, то это в плюс родной партии!
А как гражданину ему было полезно, что товар выпущен на родине..
Кстати, сейчас Россия по выпуску стиральных машин впереди планеты всей. Но це совсем другая история.

[Euskaldun]

Китай нервно и завистливо курит? 

[pitonenko]

Китайцам недосуг собирать фигню всякую. У них ведь впереди далеких планет освоение.

[Euskaldun]

Китайцам недосуг собирать фигню всякую. У них ведь впереди далеких планет освоение.

а по существу? Все стиралки для США и не только производят в Китае. Учитывая, что население США более чем в 2х превышает российское, и люди там чаще меняют бытовую технику, тезис о том, что Россия «впереди планеты всей» по стиралкам — брехня. 

[pitonenko]

Ну, брехня так брехня.
Просто удивился, что Россия их выпускает.