Об осознании единства восточными славянами в 13 в.

[Владимир]

Еще Слово о погибели. Тут интересно, что единого государства уже лет 200 как не существовало, а сознание оставалось.

Попалось обсуждение сражения на Калке, которое произошло за 15 лет до восточного похода Бату хана, о котором пишет автор «Слова о погибели». Д. Пучков и К. Жуков живо описывают отношение в ходе этого события как русских князей между собой, так их подданных к друг другу. Имеются ссылки на Владимирскую летопись и критическое обсуждение камента академика Б. Рыбакова (смотреть с 52:24) В общем, много интересного про осознание единства в 13 в. Один из участников – бывший советский мент, другой – профессиональный военный историк, стоящий на марксистских позициях. Кроме того, оба страшно уважают т. Сталина, иначе говоря, люди морально устойчивые и в порочащих связях замечены не были, поэтому у вас претензий к ним быть не должно    

Spoiler: ShowHide

[pitonenko]

Если Сталина уважают, то претензий быть не может.
Кстати, не упомянули  что Невский был вел. князем Киевским. Некоторые украинцы удивляются.

[Владимир]

Кстати, не упомянули  что Невский был вел. князем Киевским.

Там речь про западные походы Субэдэя и Бату хана.  А вел. князем Киевским Александр стал уже после разгрома Руси монголами.

[pitonenko]

Конечно, это так.
Но интересен не только этот поход, а как "осознание" сохранялось столетиями, когда и следов от былой политической карты не осталось.
Ну и качестве доп. прикола, как осознания сознания колбасит некоторых.

[Владимир]

Но интересен не только этот поход, а как "осознание" сохранялось столетиями, когда и следов от былой политической карты не осталось.
Ну и качестве доп. прикола, как осознания сознания колбасит некоторых.

Да не было никакого «осознания», вам уже профессиональный историк процитировал летопись. А колбасит некоторых от передоза исторической мифологии

[pitonenko]

Ничего он не объяснил. Да и не о том речь шла.
Если на Калке 25 князей с какого-то рядом не очутились, то лишь случайность, ага.

[bvs]

Конечно, это так.
Но интересен не только этот поход, а как "осознание" сохранялось столетиями, когда и следов от былой политической карты не осталось.
Ну и качестве доп. прикола, как осознания сознания колбасит некоторых.

Пока сохранялась единая династия и номинальный пост великого князя, сохранялось и единство в головах князей прежде всего (а смердов никто и не спрашивал, что они думают). Как только это нарушилось - то и единство пропало, вон русские под властью ВКЛ стали даже литвинами в глазах соседей, несмотря на общую веру и язык.

[pitonenko]

Дык язык был один или разные?
По самосознанию можно скачать https://inslav.ru/publication/etnicheskoe-samosoznanie-slavyan-v-xv-stoletii-m-1995
Этническое самосознание славян в XV столетии

[Владимир]

Дык язык был один или разные?

Язык письменных произведений в 13 в. был примерно один, а говорили на собственных племенных языках: кривичи, ильменские словене, вятичи, славяне Верхнего Дона и славяне Волго-Клязьминского междуречья (это только те, что были на территории нынешней РФ).

По самосознанию можно скачать https://inslav.ru/publication/etnicheskoe-samosoznanie-slavyan-v-xv-stoletii-m-1995
Этническое самосознание славян в XV столетии

Дык понятно, что этническое самосознание есть и у ныне дикого тунгуза, и у друга степей калмыка. Вопрос в другом: осознавали ли себя восточные славяне на момент монгольского завоевания одним народом (к примеру, русскими)?

[Solowhoff]

Если Сталина уважают, то претензий быть не может.
Кстати, не упомянули  что Невский был вел. князем Киевским. Некоторые украинцы удивляются.

Даниил Галицкий тоже им был.

[pitonenko]

И королем, по совместительству.

[Solowhoff]

Даниил Галицкий тоже им был.

Кстати, его сын Лев Данилович и племянник Владимир Василькович, так же как и брат Александра Невского Ярослав Ярославич тоже иногда называются киевскими князьями.

[pitonenko]

Язык письменных произведений в 13 в. был примерно один, а говорили на собственных племенных языках: кривичи, ильменские словене, вятичи, славяне Верхнего Дона и славяне Волго-Клязьминского междуречья (это только те, что были на территории нынешней РФ).

Если бы кто это знал. Попадалось, что документы из Киева и Вышгорода на письме тоже различались.

 

Дык понятно, что этническое самосознание есть и у ныне дикого тунгуза, и у друга степей калмыка. Вопрос в другом: осознавали ли себя восточные славяне на момент монгольского завоевания одним народом (к примеру, русскими)?

Да, сложно, словоблудно.
Вот сейчас: в Хабаровске бузят, а на Москве с жиру бесятся. Так и в Минске бузят.

[Владимир]

Попадалось, что документы из Киева и Вышгорода на письме тоже различались.

Вышгород, это который на Яхроме?

Так и в Минске бузят.

Я больше скажу, в Венесуэле тоже бузят.

[pitonenko]

Вышгород, это который на Яхроме?
Я больше скажу, в Венесуэле тоже бузят.

К стыду своему, не слышал про такой. Речь про киевский. Но Вышгороды и еще были где-то.
Опять же, даже мыслим одинаково.