Европейские уровни А2, В1…

[Владимир]

Я исхожу из общепринятого определения пассивного словаря языка. Это архаизмы, историзмы, неологизмы (в т.ч. окказионализмы) и профессионализмы.

[Владимир]

Да, но этот уровень намного выше, чем вы себе это представляете.

Обычный (т.е. на бытовую тему) английский текст содержит ~ 1500 значимых слов. Разумеется, у разных авторов эти 1500 отличаются по составу, но тем не менее..

[Euskaldun]

А вообще у меня стойкое ощущение, что вы, Владимир, недооцениваете свой пассивный словарь, поэтому вам кажется, что мои цифры чем-то примечательны.
Сделайте тест здесь: https://my.vocabularysize.com/
В качесте родного языка выбирайте английский, так как определения криво переведены.


И умножте результат на 1.6, так как тест измеряет число корней, которые вам известны, а не слов.

[Euskaldun]

Я исхожу из общепринятого определения пассивного словаря языка. Это архаизмы, историзмы, неологизмы (в т.ч. окказионализмы) и профессионализмы.

у вас отнюдь не общепринятое определение. Архаизмы входят в пассивный словарь, но пассивный словарь отнюдь не только из архаизмов состоит. И вы путаете словник конкретного человека и словарь всего языка. Если конкретный Пупкин не использует в своей речи слово «искажение», это не значит, что это слово — «архаизм».

[Euskaldun]

Обычный (т.е. на бытовую тему) английский текст содержит ~ 1500 значимых слов. Разумеется, у разных авторов эти 1500 отличаются по составу, но тем не менее..

но как из этого следует, что эти 1500 слов = 1500 наиболее частотных слов?  скажу наоборот, 1500 наиболее частотных слов покроют только 80% среднего текста, поэтому с 1500 словником будет непонятно каждое пятое слово. Невозможно в таких условиях понять даже главную мысль статьи.

[Euskaldun]

В контексте изучения инъязов у термина «пассивный словарь» есть очень конкретное значение. Тест состоит из 2 шагов:

1. Могу ли я непринужденно вспомнить это слово? Если да = активный словарь. Если нет, см. шаг 2. Например, как по-испански «собака»? Perro = активный словарь. Как будет «стюардесса»? Не помню = см. шаг 2.

2. Смотрим на слово в целевом языке. Если понимаешь слово, когда видишь, но не мог вспомнить его сам = пассивный словарь. Пример, я не мог вспомнить слово azafata, но я смотрел передачу о проституции и сразу понял, что azafata = «спутница», стюардесса. = пассивный словарь.

[Сергей]

но как из этого следует, что эти 1500 слов = 1500 наиболее частотных слов?  скажу наоборот, 1500 наиболее частотных слов покроют только 80% среднего текста, поэтому с 1500 словником будет непонятно каждое пятое слово. Невозможно в таких условиях понять даже главную мысль статьи.

Чего это? Вы же сами говорили про греко-латинскую лексику. Выучили 1500 базовых английских слов + воспользовались интернационализмами = как минимум поняли главную мысль.

[Euskaldun]

Чего это? Вы же сами говорили про греко-латинскую лексику. Выучили 1500 базовых английских слов + воспользовались интернационализмами = как минимум поняли главную мысль.

насчет греко-латинской лексики никто не делал подсчетов, так что это только «па ашчушчениям». Но в любом случае для английского с его бедной морфологией, 1500 — ни о чем, от слова вообще. Если вы иностранец, и знаете слово «прыгать» и у вас есть представление о русской морфологии, то есть вполне реальные шансы понять русское слово «подпрыгнуть». Если же вы знаете слово «jump», то это вам никак не поможет со словами «leap», «hop» или «skip».

[Euskaldun]

И еще в греко-латинской лексике очень много ложных друзей. Вот вам испано-английские конфузы:

Embarassed смущенная — embarasada беременная
Constipation запор (!) — constipación заложенный нос.
Jubilate ликовать — jubilar выходить на пенсию
Rent арендная плата — renta доход, зарплата
Cartel картель — cartel постер, объявление приклеенное на стенку


Особенная вторая пара опасна на приеме у врача, если иностранец не знает об этом.

И такого много

[Upliner]

Сделайте тест здесь: https://my.vocabularysize.com/

Мне показало 13,200

[Euskaldun]

Мне показало 13,200

это корни, умножьте на 1.6 и будет число слов пассивного и активного словарей.

[Euskaldun]

У вас активный словарь примерно 7 тыс и пассивный 14, всего 21 тыс. Это уровень С2, поздравляю 

[Владимир]

Я сомневаюсь, что эти слова входят даже в 50 тыс словник. Я их вообще впервые в жизни вижу, кроме слова «лот», которое знаю из области аукционов. Но у меня даже нет уверенности, что вы имеете именно это в виду.

Это всё термины рыбной ловли. Жерлица – удочка или крючок на щуку, лот – грузило для лески, мормышка – крючок с мормышом в кач. наживки. Речная рыба в течение веков была главным источником животного белка на Среднерусской равнине, поэтому терминология рыболовства весьма разработана. Сейчас ситуация изменилась и эти слова ушли в пассивный словарь.

[Euskaldun]

Нет одного «пассивного словаря» для всех. У каждого человека он отличается. Я могу отличить наверное 10 лиственных деревьев по внешнему виду и листьям, это — мой активный словарь. Моя жена отличит только 3, остальные 7 для неё — пассивный словарь. Если кто-то назовет эти слова, оно опознает, что это — деревья, но так как она без понятия как они выглядят, для неё это просто абстрактные понятия, которые она не использует в речи

[Владимир]

Нет одного «пассивного словаря» для всех.

Поэтому часто используют термин идиом вместо язык, диалект, социолект, говор и т.п.