« previous next »
Pages: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 25

Author Topic: Мифы в истории  (Read 65860 times)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3588
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #300 on: 31 January 2023, 17:11:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 January 2023, 10:44:40
Это ещё Татищев предлагал, очень похоже на нар. этимологию.
А другой этимологии и нет.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6066
  • Карма: +570/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #301 on: 31 January 2023, 17:18:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: Pellegrino on 31 January 2023, 16:58:01
Владимир, и что не так? Кетсалепёр пишет про западнорусский язык, а это и есть то, на чём сейчас разговаривают и пишут в Джучи. А язык Киевской Руси — это, по польской ссылке Solowhoff'a, język wschodniosłowiański, восточнославянский язык. От него и произошёл «западнорусский», неразборчиво напихавший в себя до чёрта посторонних слов :)
Я писал про этот язык:

 https://uk.wikipedia.org/wiki/Руська_мова

Он же "старабеларуская мова", он же "давньоукраїнська мова", он же "западнорусский язык". На нём сейчас нико не разговаривает, бо язык мёртвый.
В польской ссылке Solowhoff'a чёрным по белому написано:
Quote
Język ruski (nazywany od XIX wieku także starobiałoruskim albo staroukraińskim, a jego wczesna forma staroruskim;
wczesna forma = ранняя форма.
Quote
wymarły język wschodniosłowiański, którym posługiwano się na ziemiach dawnej Rusi Kijowskiej zajętych przez Wielkie Księstwo Litewskie, a także Hospodarstwie Mołdawskim.
Это язык не всей Киевской Руси, а её части, которая была занята ВКЛ.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3588
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #302 on: 31 January 2023, 17:29:34 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 January 2023, 17:09:44
Это слово Россия под влиянием фрацузского (какой нафиг старофранцузский в 18 в.  :) ), а русский в силу морфологии: корень рус- и суффикс -ск-.
В Житии Аввакума с вариантами Росия/Россия, так что это старое написание, еще с греческого.
Logged

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +557/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #303 on: 31 January 2023, 17:33:31 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 31 January 2023, 17:18:32
Это язык не всей Киевской Руси
Точно знаете? Сами проверяли? :lol:
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34774
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #304 on: 31 January 2023, 17:34:34 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 31 January 2023, 17:29:34
В Житии Аввакума с вариантами Росия/Россия, так что это старое написание, еще с греческого.
В греческом ῥωσία, так что скорее написание с двумя -сс- в данном случае из латыни.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6066
  • Карма: +570/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #305 on: 31 January 2023, 17:37:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Pellegrino on 31 January 2023, 17:33:31
Точно знаете? Сами проверяли? :lol:
Я цитирую ссылку. :negozhe:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3588
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #306 on: 31 January 2023, 17:38:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 January 2023, 17:34:34
В греческом ῥωσία, так что скорее написание с двумя -сс- в данном случае из латыни.
Это в современном, есть вариант и с двумя.
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%A1%CF%89%CF%83%CF%83%CE%AF%CE%B1
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34774
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #307 on: 31 January 2023, 17:48:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 31 January 2023, 17:38:45
Это в современном, есть вариант и с двумя.
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%A1%CF%89%CF%83%CF%83%CE%AF%CE%B1
Не знаю, насколько это παρωχημένη γραφή, но в византийских источниках только через одну сигму:
http://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20(1957)/BB%2012%20(1957)%20136.pdf
Logged

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3588
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #308 on: 31 January 2023, 19:51:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 January 2023, 17:48:40
Не знаю, насколько это παρωχημένη γραφή, но в византийских источниках только через одну сигму:
http://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20(1957)/BB%2012%20(1957)%20136.pdf
Там не написано, что только через одну. Да и Константин Багрянородный - это слишком рано для заимствования, на Руси оно впервые с 1517 г.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33339
  • Карма: +4621/-435
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #309 on: 31 January 2023, 19:54:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 31 January 2023, 19:51:48
Там не написано, что только через одну. Да и Константин Багрянородный - это слишком рано для заимствования, на Руси оно впервые с 1517 г.
вообще-то в греческой системе письма двойные сигмы бессмысленны
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34774
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #310 on: 31 January 2023, 19:58:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 31 January 2023, 19:51:48
Там не написано, что только через одну. Да и Константин Багрянородный - это слишком рано для заимствования, на Руси оно впервые с 1517 г.
Там примеры у всех авторов только через одну, а это самые ранние упоминания. Позже могло появится написание через две сигмы, напр., под влиянием латинского. Также первое упоминание на ЦСЯ тоже через одно слово Рωсїѧ.
« Last Edit: 31 January 2023, 20:00:24 by Владимир »
Logged

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3588
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #311 on: 31 January 2023, 22:23:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 January 2023, 19:58:48
Также первое упоминание на ЦСЯ тоже через одно слово Рωсїѧ.
В первом официальном упоминании (Грамота Василия III Альбрехту, магистру Прусскому 1517 г.) с двумя с (по крайней мере по книге Russisch-Livländische Urkunden gesammelt von K.E. Napiersky). У Ивана Грозного в переписке с Курбским обычно с одной, но в одном месте с двумя. В общем, русское употребление скорее следует здесь греческому, где тоже не было стандартизации. Греческий вариант с двумя "с" да, очевидно под латинским влиянием (где двойное s логично отражает произношение средневековой латыни без озвончения между гласными).
Logged

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +557/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #312 on: 31 January 2023, 23:40:26 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 31 January 2023, 17:37:37
Я цитирую ссылку. :negozhe:
;D
Кетсалезмей, детка, по вашей ссылке говорится только, что język wschodniosłowiański использовался на территориях Киевской Руси, вошедших в ВКЛ, и в Молдавском господарстве. А что он больше нигде не использовался — такого не говорится! :lol:
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3159
  • Карма: +531/-38
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #313 on: 01 February 2023, 01:37:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 January 2023, 10:43:25
Не руський, а роусьскъи :) Отсюда бел. рускі, рус. русскій, укр. руський.
Правильно ли  я понимаю, что вначале писали руска и русский?
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7060
  • Карма: +2353/-366
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #314 on: 01 February 2023, 01:41:56 »
  • 0
  • 0
Вначале писали роусьскъ и роусьскъıи.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
Pages: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 25
« previous next »