Мифы в истории

[Владимир]

Вот полабские славяне - они явно часть немецкой истории, нравится это кому-то или нет. А вот являются ли они частью немецкого культурного наследия? Наверное, нет? 

Как часть немецкой культуры, наверное, являются. Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.

[Euskaldun]

Как часть немецкой культуры, наверное, являются.

вы уверены?

Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.

а это необязательно, чтобы именно в немецкую. У них была своя культура, славянская. Чьим она является наследием? Или вообще бесхозная? 

[Владимир]

вы уверены?

Н.В. Гоголь — украинец, но он русский писатель.

У них была своя культура, славянская. Чьим она является наследием? Или вообще бесхозная? 

Когда-то была славянская, а потом они были ассимилированы в культурном и языковом плане.

[Euskaldun]

Н.В. Гоголь — украинец, но он русский писатель.

во времена его творчества нации украинцев и русских слабо различались, да и теперь различие во многом скорее политическое, чем культурное. Полабские славяне никогда не были органической частью немецкого этноса. Что-то я сомневаюсь, что немецкая нация в своём большинстве заинтересована в сохранении и распространении их культуры, например, записанных песен и т.д.

[Владимир]

во времена его творчества нации украинцев и русских слабо различались, да и теперь различие во многом скорее политическое, чем культурное.

Спорно на мой взгляд, но вот другой пример: Г. Грасс считал себя кашубом, но он безусловно немецкий писатель.

Полабские славяне никогда не были органической частью немецкого этноса.

Не были, но стали. Множество народов, не бывшие жителями Лациума , стали органической частью римского народа.

[Solowhoff]

Как часть немецкой культуры, наверное, являются. Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.

Дали Мекленбургскую династию Никлотингов

[Solowhoff]

Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.

Строго говоря, к франкам нынешние французы имеют отношения еще меньше чем к галлам.

[pitonenko]

Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.
Название же ВКЛ (Великое княжество литовское) говорит само за себя, литовцы — балты, а не славяне или германцы

Название мало что говорит. Что Русь, что Франция.
Думаю, сходства больше чем различий. Начать с того, что Белоруссия целиком расположена на балтской территории, раз уж мы про балтский элемент. Поди разбери тут, какие предки. Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит. К концу 14 в. он выдохся. Воевода Боброк Волынец литовец, ага. Если предположить, что во Франции королем стал бы бретонец, сильно бы что поменялось?
Культура и язык чисто наследуется из соотв. княжеств Руси, а что было кельтского, осталось, как и положено, в Бретани.
Более того, как видим, и территоря этой Бретани скукожилась.
Не затрагиваю тут экспансию польской культуры, которая тоже началась давно, с 15 в. Но это побочная  к вопросу история.

[Euskaldun]

Начать с того, что Белоруссия целиком расположена на балтской территории

Что за чушь? С каких пор полочане или пинчуки стали "балтами"? Если мы говорим о горизонте 13 веке, так как до него говорить о ВКЛ бессмысленно, то только 10-15% территории современной Белоруссии были населены балтами. А остальные, извините, но проходите лесом, там жили славяне, которые участвовали в государственных процессах Киевской Руси.

Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит.

Чью землю скрепили, ведь не белорусскую! Основатель государства был балт, и его подданные были балтами. Никаких белорусов в ВКЛ Миндовга не было, государство охватывало только балтские земли, которые всё ещё были свободны от крестоносцев. Будущие латыши и бывшие пруссы уже сидели под немецким сапогом, поэтому оставшихся князьков не надо было долго уговаривать, все знали, что будет, и что надо резко рубить окно в Европу, чтобы остановить немецкую агрессию. Каким боком к этим событиям уже 300 лет как крещённые белорусы?

[Euskaldun]

Строго говоря, к франкам нынешние французы имеют отношения еще меньше чем к галлам.

А кто, с вашей точки зрения, "имеет отношение к франкам"? Если применить вашу логику последовательно, то ни предки итальянцев не имеют отношения к Римской империи, ни предки украинцев/ русских не имеют никакого отношения к Киевской Руси. 

[pitonenko]

Только зачем было рубить окно в Европу, когда крестоносцы и были Европой?
Как пониимаю, белорусы ни к какому Мивтонгу не примазываются, а считают себя наследником истории ВКЛ, что  попозже, государства до поры фактически русского.
И я считаю, что правильно делают.

[Euskaldun]

Только зачем было рубить окно в Европу, когда крестоносцы и были Европой?

Крестоносцы были авантюристами и мелкими сошками, которые ничего не решали. Литовские князья обратились поверх их голов напрямую к Папе Римскому, который и санкционировал крестовые походы. учите историю!

Как пониимаю, белорусы ни к какому Миндовгу не примазываются

еще как примазываются, так как он был первым и последним королем. См. пункт о «мифе о славных предках» выше.

считают себя наследником истории ВКЛ

Они считают себя единственными наследниками, что абсолютно неприемлимо

что  попозже, государства до поры фактически русского

Да-да, а Британская империя была фактически индийской  не приходило в голову, что важно не число холопов, а кто у руля?

[DarkMax]

Гарні критерії. А звідки взято?

[pitonenko]

Крестоносцы были авантюристами и мелкими сошками, которые ничего не решали. Литовские князья обратились поверх их голов напрямую к Папе Римскому, который и санкционировал крестовые походы. учите историю!

Да ладно, сошки. Папа мог быть за мир во всем мире, да только войны это не предотвращало. При виде исправной амуниции как презренны все конституции.

еще как примазываются, так как он был первым и последним королем. См. пункт о «мифе о славных предках» выше.
 Они считают себя единственными наследниками, что абсолютно неприемлимо

Действительно ведь неприемлимо. Только показалось, что у вас такой же вывод, только наоборот.

Да-да, а Британская империя была фактически индийской  не приходило в голову, что важно не число холопов, а кто у руля?

Ну и сравнение. Мабуть, в Лондоне основным языком был хинди или санскрит?

[Euskaldun]

Да ладно, сошки. Папа мог быть за мир во всем мире

  Крестоносцы были вполне себе религиозным ордином и действовали по прямой санкции Папы. Крещение короля Литвы и получение им короны из рук Папы автоматически ставило под вопрос весь крестовый поход, целью которого официально было крестить литовцев, последних язычников в Европе.

Мабуть, в Лондоне основным языком был хинди или санскрит?

А почему именно в Лондоне, а не в Дели или Бомбее? Ведь основная часть населения (с большим отрывом) империи жила в Индии  Ведь вы литовцев именно массой славян пытаетесь задавить? А ничего, что все литовские князья до самого объединения с Польшей носили балтские имена и есть прямые указания в летописях, что они говорили по-литовски? Кроме того, чисто статистически преобладающим языком канцелярии ВКЛ была латынь, а до 18 века ученые мужи вполне серьезно верили, что литовский - испорченная латынь. Вот и писали на своём литературном языке