Мифы в истории

[Euskaldun]

Речь же не о тех, кого сплавили. Правящая верхушка перешла на язык и обычаи новых подданных ВКЛ.

Насколько мне известно, все князья вплоть до двоюродных братьев Йогайлы-Витовта были литовскоязычными, а потом когда Йогайла взял замуж Ядвигу и королевский двор переехал в Краков литовские князья через тире польские короли стали полонизироваться, причём тут "подданные ВКЛ" в общем и белорусский язык в частности? Например, несмотря на Краков, точно известно, что даже Казимир IV Ягеллончик активно изучал литовский язык и говорил на нем, а вот где ваши доказательства, что он говорил по-белорусски? Представьте хоть одного великого князя ВКЛ, который перешёл именно на "язык новых подданных ВКЛ" 

[Euskaldun]

Фламандцы, естественно.

А о том, что часть Фландрии является частью Франции - вы в курсе?

А среднестатистический француз - это потомок покоренных франками галло-римлян

А среднестатистический украинец - это потомок покоренных варягами половцев-северян и с Киевской Русью рядом не лежал. Такая формулиривока устраивает, ведь логика та же 

[Euskaldun]

Выхожу из разговора. Бо согласен. Навряд ли Литва 13 в. была "великой".

Это вкусовщина. А вот факты таковы: литовцы - единственные балты, которые устояли в клешнях крестоносцев с одной стороны и меченосцев с другой. Создали свое государство на всей своей этнической территории да ещё и земли на востоке присоединили, которые плохо лежали. Делались подсчёты, ещё при Ольгерде и Кейстуте литовцы если не доминировали, то хотя бы составляли значительную часть населения, около 40%, за счёт разорения Руси и большей плотности населения в Литве. Чего именно вам не хватает для "величия"? 

ВКЛ для меня - 15-16 в по большому счету.

Какое отношение ваша вкусовщина имеет к истории? Государство появилось в 1236 г, при Миндовге же получило мировое признание, всё остальное - это подгонка фактов под ваше субъективное мнение.

[pitonenko]

В свою очередь, известно, что когда Польша оттяпала у Литвы украинские земли, местная шляхта поставила условие, чтобы король в Кракове издавал для них указы токмо писмом руськым. А это уже федеральный уровень.
В ВКЛ же этот язык был государственным  до 1699, в Вильнюсе тоже.

[Solowhoff]

А о том, что часть Фландрии является частью Франции - вы в курсе?
 А среднестатистический украинец - это потомок покоренных варягами половцев-северян и с Киевской Русью рядом не лежал. Такая формулиривока устраивает, ведь логика та же 

Ну собственно никто и не считает украинцев или великороссов потомками  варягов-русов, которые были скандинавами. Даже самые упоротые антинорманисты, считающие варягов славянами, все же считают их балтийскими славянами, которые западные, а не восточные славяне (как украинцы или великороссы)

[Euskaldun]

Да были, литовцы, были.
Но с другой стороны, бесписьменность ведь только подтверждает мысль, что не литовцы определяли сущность ВКЛ.

Бред опять. Франки определяли суть Франции или нет? Вот ведь засада, тоже бесписьменные и использовали язык покорённых галлов. Как же так?

[Solowhoff]

А то эдак и испанцев нужно называть потомками вестготов

[pitonenko]

Бред опять. Франки определяли суть Франции или нет? Вот ведь засада, тоже бесписьменные и использовали язык покорённых галлов. Как же так?

Иные времена, иные нравы 
Конечно, определяли  Но недолго.

[Euskaldun]

В свою очередь, известно, что когда Польша оттяпала у Литвы украинские земли, местная шляхта поставила условие

Ключевое слово: местная, то есть украинская. А вы мне не напомните, когда вообще эти земли стали вкловскими, и сколько они пробыли в ВКЛе?

В ВКЛ же этот язык был государственным  до 1699, в Вильнюсе тоже.

не надо тащить в средневековье современные понятия  Не было никакого "государственного" языка отродясь, был язык канцелярии. Так вот спешу вас огорчить, но руський язык не был доминирующим в канцелярии. Больше всего писали на латыни, очень много на нижненемецком, есть целые талмуды переписки с Ордином. Но так как диванные "историки" не на каких языках не читают, у них складывается ложное впечатление, что писали всё по-руськи. Не писали, по-руськи было то, что было беспоредственно для руського люда. Самые серьёзные госдокументы были на латыни.

[Euskaldun]

Иные времена, иные нравы 

Вы сомневаетесь в исторической преемственности современной Франции от франского королевства Хлодвига?
 

Конечно, определяли  Но недолго.

А потом кто? Галлы? 

[pitonenko]

А то эдак и испанцев нужно называть потомками вестготов

Что в этом такого? И арабов, и вандалов и еще кого-то.

[Euskaldun]

А то эдак и испанцев нужно называть потомками вестготов

Вам напомнить этимологию имени Каталонии? 

[pitonenko]

Вы сомневаетесь в исторической преемственности современной Франции от франского королевства Хлодвига? 

Нет, не сомневаюсь. Но германская составляющая Францию не определила.  Ровно как скандинавская Россию или литовская  - ВКЛ.

[Владимир]

Грекам вот до сих пор говорит...

Это архаизирующий  новодел. К античным Галлиям (Циз-, Трансальпийской, Нарбонской и т.п.) не имеет отношения.

[pitonenko]

Ключевое слово: местная, то есть украинская. А вы мне не напомните, когда вообще эти земли стали вкловскими, и сколько они пробыли в ВКЛе?

 не надо тащить в средневековье современные понятия  Не было никакого "государственного" языка отродясь, был язык канцелярии. Так вот спешу вас огорчить, но руський язык не был доминирующим в канцелярии. Больше всего писали на латыни, очень много на нижненемецком, есть целые талмуды переписки с Ордином. Но так как диванные "историки" не на каких языках не читают, у них складывается ложное впечатление, что писали всё по-руськи. Не писали, по-руськи было то, что было беспоредственно для руського люда. Самые серьёзные госдокументы были на латыни.

1. 1340-1360 - 1569
2  Это казуистика. Язык канцелярии и есть госязык в самом основном смысле. Если таких было несколько, то это только хорошо. Польский да, был, литовского не было.