Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!

[Euskaldun]

Приводимая выше статья с Ленты на редкость здравая.

В статье есть вагон и тележка вранья, разбавленного квасным патриотизмом. Все «аргументы» сводятся к тому, что запретить, не пущать, искоренить, потому что иначе «Татарстан вырвется из объятий России». Чё за бред? Какая связь между «объятиями» и алфавитом? О том, что Китай «не стремится» — тоже враньё, о пиньине авторы статьи не слышали? Полный переход на латиницу для Китая проблематичен, так как только 10% населения говорит на путунхуа как родном. Однако китайцы прекрасно понимают неудобность и ущербность их систему письма, поэтому в школах детей сначала обучают пиньиню и только потом иероглифам.

О том, что этим глупым законом под раздачу попали карелы, латинский алфавит которых был утвержден еще в 1989 году, авторы тоже не посчитали нужным упомянуть. Опыта кириллицы у них практически нет (только 2 года в 30ых), зато теперь «благодаря» Думе карельскому — единственному титульному языку нельзя дать статус государственного в Карелии, так как не на кириллической основе.

[repl2]

Так, якщо й домагатися чогось, то незалежності для татар та інших народів, а на решті території хай москалі роблять що заманеться. Справа ж не тільки в одному законі...

О!

А як можна домагатися незалежнос͡тті, як-що навіть те як слід писати рідною мовою вказується Кремлем?! Контроль думок через контроль мови по Орвеллу.

Тому я наполягаю, що починати слід саме з писемнос͡тті: https://www.change.org/p/all-thinking-people-in-the-world-stop-alphabet-prohibition

[repl2]

https://lenta.ru/articles/2004/11/16/language/

Приводимая выше статья с Ленты на редкость здравая.

...Як-що лінґвоцид, терорр та ґеноцид уважати чимось "здоровим"
А я б не сказав, що держава що БОЇТЬСЯ АБЕТОК є здоровою)

В статье есть вагон и тележка вранья, разбавленного квасным патриотизмом.
....................
....................
....................

Єдине, там журнашлюшка після всієї маячні на тему ХТО ВАМ ДОЗВОЛИВ, ось так ѿ жопкою вильнув:

На самом деле существует просто решение, не требующее никакого постановления суда. Если отдельный человек хочет писать латинскими буквами - то никто не вправе запретить ему это делать. Пусть пишет на здоровье,

--- Пишіть гигиги, хто ж вам забороняє гигиги

Наск. я бачу вікі на Татарській латиниці заглухла: тому-що "закон про єдину ґрафичну основу" ще й взаконює viдноше͡ння до латиниці як до злочину проти "держави"...

Как раз в 1920-е и 1930-е годы переход от арабского письма к латинскому и далее на кириллицу проходил сравнительно легко. Дело было не только в решительных мерах советской власти, но и в том, что большинство нерусского населения в СССР изначально было неграмотно, традиционными алфавитами владели немногие и к латинице привыкнуть не успели.

Ну, в плані неґрамотності, росіянське населе͡ння завжди фору давало неросіянському)
(pitonenko -- яскравий приклад)
Наск. я знаю, наібільший viдсоток ґрамотних був серед Жидів, далі йшли як-раз Казанські Татари: в кінці XIX-го -- на початку XX-го ст. Р.Х. поширився рух просвітництва "͡джадідізм" і рівень ґрамотності був високим навіть серед жінок. Напр. видавцю першої Тюрської ґазети Ґаспринському вспіх приішов в Казані, хоча сам viн -- з Кримських Татар і далі ґазета видавалася на Криму в т.ч. перший іслямський жіночій журнал. (Писали загальноТюрською літературною надмовою, арабицею.)

[pitonenko]

С  такой критикой статьи несогласный, т.к.  автор постарался обзорить аргументы с разных сторон

[pitonenko]

Да, вопрос на ЛФ обсудался много, но вывод часто пролетал мимо. Суть в том, что для изменения графики государственных языков теперь нужен федеральный закон. Не буду говорить, хорошо это или плохо, но кой-какие основания для такого есть.
Ну и личное мнение - федеральная власть тогда избавила  татарский от многих неприятностей.

[repl2]

Нав'язувати шляхом ре'прессій кириллцю: ну, це ж политика (а не якась там лінґвистика): самі мовляв маєте роз'уміти: не діти малі.
А ѿ писати латиницею -- це вже кво-кво-кво ПОЛИТИКА, я ПОЛИТИКА -- це ай-яй-яй: самі мовляв маєте роз'уміти: не діти малі.


Чисто лінґвистично можу сказати, що БУДЬ-ЯКА Тюрська латиниця краще, ніж наявні кириллиці, оскільки там нема таких безвмовно надцінних для р****ською мови йотованих, котрі для Тюрських -- як собаці п'ята нога. А Крымськотатарська кириллиця -- взагалі якась творчість божевільних.

За'уважьте до речі, що жопки рвуть за "єдину ґрафичну основу" ті хто прагне знищити мови!

Показовою є тако ж Якутська кириллиця -- чверть літер призначена суто для російських запозиче͡ннь  (про тому що в Якутів є стала традиція адаптації російських запозиче͡ннь). Себто ті кириллиці є просто російською абеткою + місцевий колорит: російські слова ніяк не адаптуються, але вважаються при цьому Тюрськими, що призводить до спотворе͡ння питомої фонетики за російським зразком.


PS

Я вважаю, що Тюрська абетка якою б вона ні була має бути загальноТюрською.
Напр. латиниця 20х років була уніфікованою, а кириллиць чомусь цілий зоопарк...
(нажаль, там де до латиниць підключається офіциоз теж виходить зоопарк. хоча та ж сама Казансько Татарська та Азербай͡джанська не піішли поперек уже йснуючої латинської традиції. А тако ж Кримськотатарська та Гагаузька)


PPS

Ще раз повторю універсальну тезу: Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!
І єдиний висновок який може бути: така практика є злочином проти людяності що має тягнути за собою viдповідні юридичні наслідки.

Ну и личное мнение - федеральная власть тогда избавила  татарский от многих неприятностей.

Як і під час червоного терорру і сталинських ре'прессій
Як і під час Голодоморів
Як і під час Де'портацій
Як і під час Холокосту

Чи я правильно простежив Вашу думку?

[repl2]

Да, вопрос на ЛФ обсудался много,

Там ще модерація своєрідна.
Насправді такий "висновок" там не "пролітав повз", а все до нього завжди й зводилося під гаслом "ми по-за политикою [тому саме политики вирішують якою має бути писемність! але ні в якому разі не Татарські политики: це ж ай-яй-яй ПОЛИТИКА: а ми -- по-за политикою: див. п.1]".
Так-що не треба будь-ласка корчити тут дис'сидента)

С  такой критикой статьи несогласный,

Що нам теперь робити?!

т.к.  автор постарался обзорить аргументы с разных сторон

Настільки що ста͡ття по суті сама собі протирічить:

https://lenta.ru/articles/2004/11/16/language/
На самом деле существует просто решение, не требующее никакого постановления суда. Если отдельный человек хочет писать латинскими буквами - то никто не вправе запретить ему это делать. Пусть пишет на здоровье, общается со своими единомышленниками на латинице - и, надо думать, все при этом будут довольны. И если эта идея докажет свою жизнеспособность в общетатарских масштабах (а ведь татар вне Татарстана проживает немало) и окажется экономически выгодной - то не исключено, что и русский язык в конце концов тоже pereidet na latinitsu.

Сергей Карамаев

[pitonenko]

И что не так? Были бы преимущества у латиницы для русского, пошла бы и движуха.
Примерчик есть в Сербии, где не смотря на национализм в идеологии скукоживается кириллица.

[repl2]

Да, вопрос на ЛФ обсудался много, но вывод часто пролетал мимо. Суть в том, что для изменения графики государственных языков теперь нужен федеральный закон. Не буду говорить, хорошо это или плохо, но кой-какие основания для такого есть.
Ну и личное мнение - федеральная власть тогда избавила  татарский от многих неприятностей.

Причому, про що саме йдеться Ви зроз'уміли тільки зараз...

Кстати, давно хотел увидеть оригиналы документов. А то даже непонятно, о каких языках речь.

Суть в тому, що коли в Татари в Татарстані вирішили писати латиницею, росіяни в Кремлі вирішили, що всі мають писати [сталинською] кириллицею, єдиною метою якої було знище͡ння мов, що по факту й спостерігається, чи не так?

Ну, а та приписка по суті значить, що латиницю оголошено "буржуазним националізмом", але ви звісно можете написати в Кремль і попросити щоби вам дозволили писати латиницею

Цей маразм взагалі НЕ МАЄ АНАЛОГІВ
Ще раз: російська федерація -- ЄДИНА В СВІТІ держава, якій загрожуть абеткиLOL

[repl2]

И что не так? Были бы преимущества у латиницы для русского, пошла бы и движуха.
Примерчик есть в Сербии, где не смотря на национализм в идеологии скукоживается кириллица.

Як-що б пере~ваги були в кириллиці її не треба було б нав'язувати примусово, чи не так?

[pitonenko]

Про оригиналы имел в виду тексты имперских указов про запреты украинского языка в 17-18 в.в.
Шума в украинском интернете много, но об чем речь, не докопаться. Сразу вспомнил, что тогдашний украинский это то от чего националисты шарахались в первую очередь.

[repl2]

Ну, напр. ніяких подібних законів в Украині нема.
Хоча в нас окрім Кримських Татар,
є ще ворожі до всього Вкраинського Угорці котрі пишуть латиницею.

Так само ніяких заборон писати латиницею Вкраинською мовою нема: деякі так й пишуть, хоча ідея вцілому ніколи не була популярною і особисто я її не підтримую.


Може Вкраинці просто "не вважають себе гіршими за Татар"(ц),
а кириллицю -- за латиницю?
)

[pitonenko]

Неправда ваша. Вплоть до 2014 крымско-татарский в учебе и официальных органах использовал исключительно кириллицу.

[repl2]

Про оригиналы имел в виду тексты имперских указов про запреты украинского языка в 17-18 в.в.
Шума в украинском интернете много, но об чем речь, не докопаться.

А на вікі вас забанили: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Валуєвський_циркуляр._Valuev_Circular.jpg

Сразу вспомнил, что тогдашний украинский это то от чего националисты шарахались в первую очередь.

О: тонкого знавця Вкраинської мови одразу видно! (Попри те що тема Аустрійського ген. штабу не розкрита...)
Як-що раптом захочу спитати як саме мені писати Вкраинською правильно: щоби й не суржиком й не львівською ґварою, одразу ж звернуся до Вас!

[pitonenko]

Вы хоть читайте. Валуев в 19 в. жил.