Тюркская культурная лексика

[Владимир]

Там речь шла о культурном влиянии Османской империи и сравнении с Астраханским ханством. Понятно, что когда речь идет о сугубо бытовой культуре, здесь "культурное влияние" вообще неважно, важно с кем было больше торговых связей.

Культурное влияние далеко не всегда связано с торговым оборотом. С революционной, а позже Наполеоновской Францией торговых связей у РИ практически не было, однако культурное влияние и французские заимствования в т.ч. и на бытовом уровне были.

[bvs]

Ну, вот хотя бы Фасмер: Чердак. Происходит от тур., крым.-тат. çаrdаk «балкон, шпалера». Халат. Происходит от тур. ẋilat «кафтан».

Фасмер же не специалист по тюркским. Ср. в азербайджанском: çardaq "чердак, навес" (есть и в татарском в виде "чарлак"), xələt: 1) халат; 2) дар, подарок (подарок в виде одежды или материи на одежду). Фонетика в азербайджанском xələt лучше подходит русскому слову. Персидский не смотрел, но оба слова наверняка оттуда.

[Владимир]

«Халат» — арабизм в тюркских, а «чердак», вероятно, персизм. Но очень старый, т.к. в славянские попал дунайско-булгарский вариант (рус. чертог).

[pitonenko]

Из какого татарского? Юртовско-ногайского?

У татарских языков/диалектов большая разница в османизмах/ арабизмах/персизмах? Был ведь и литературный язык.

[pitonenko]

Культурное влияние далеко не всегда связано с торговым оборотом. С революционной, а позже Наполеоновской Францией торговых связей у РИ практически не было, однако культурное влияние и французские заимствования в т.ч. и на бытовом уровне были.

Поясните тогда механизм взаимодействия с турецким. Учитывая, что и прямых торговых связей Москвы практически не было. А через Астрахань шла значительная доля торговли  Востока даже с Европой.

[Владимир]

Был ведь и литературный язык.

У татар это был поволжский тюрки, местный вариант чагатайского.

[bvs]

Культурное влияние далеко не всегда связано с торговым оборотом. С революционной, а позже Наполеоновской Францией торговых связей у РИ практически не было, однако культурное влияние и французские заимствования в т.ч. и на бытовом уровне были.

Естественно, так как русские дворяне говорили между собой на французском, а воспитывали их гувернеры-французы. С Турцией здесь аналогии натянуты: несмотря на апологии "Турского царства" от некоторых русских публицистов и идеологов, отношения с Турцией были по большей части враждебные, турков в России не было, турецкий язык никто не знал.

[Владимир]

Поясните тогда механизм взаимодействия с турецким. Учитывая, что и прямых торговых связей Москвы практически не было. А через Астрахань шла значительная доля торговли  Востока даже с Европой.

Очень просто. Пришла мода на турецкий кафтан, вместе с турецким кафтаном пришло слово халат. Как несколько веков спустя придёт мода на синие штаны, а вместе с ними появится слово джинсы. И торговый оборот с США тут ни при чём 

[pitonenko]

При Наполеоне и до в Россию политэмигрантов столько прибыло, что никакая торговля не нужна.

[pitonenko]

Очень просто. Пришла мода на турецкий кафтан, вместе с турецким кафтаном пришло слово халат. Как несколько веков спустя придёт мода на синие штаны, а вместе с ними появится слово джинсы. И торговый оборот с США тут ни при чём 

Оф.
При СССР в магазине очередь. Рассказывают, что выкинули ковры импортные, карпетами зовутся.

[pitonenko]

Очень просто. Пришла мода на турецкий кафтан, вместе с турецким кафтаном пришло слово халат. Как несколько веков спустя придёт мода на синие штаны, а вместе с ними появится слово джинсы. И торговый оборот с США тут ни при чём 

Логично, но русские турецкие лейблы не читали, они должны слово были от кого-то услышать.

[Владимир]

Логично, но русские турецкие лейблы не читали, они должны слово были от кого-то услышать.

Могли услышать и от русских купцов, те языками владели. Или по крайне мере знали оригинальное название товара.

[pitonenko]

На Эхе Мацы есть программа "Говорим по-татарски". Так у них все тюркские заимствования из татарского.