Словник албанского

[pitonenko]

этот некто, видать, даже читать по-гречески не умеет, иначе не говорил бы такую чушь. Особенно позабавило насчет албанского, учитывая что сам албанский - романо-греческий суржик с незначительными вкраплениями собственно албанских слов. 

Значит, кандидат на роль общеевропейского языка

[Владимир]

Значит, кандидат на роль общеевропейского языка

Хорошая шутка, не хуже, чем про романо-греческий суржик. Если продолжать, то албанский лучше охарактеризовать как недоороманенный арумынский

[Euskaldun]

Значит, кандидат на роль общеевропейского языка

Хорошая шутка, не хуже, чем про романо-греческий суржик. Если продолжать, то албанский лучше охарактеризовать как недоороманенный арумынский

А вообще такая мысль: вот тут все размахивают 50-100 мутными румынско-албанскими изоглоссами, из-за которых выглядит, что албанцы - никакие не иллирийцы, а загнанные в горы даки, которые предпочли голодать, а не олатиниться. А вот у меня вообще такой мысля: учитывая сколько мало исконной албанской лексики - намного ли больше у них этой исконной лексики, по сравнению с румынами? Похоже, что всего пара сотен слов, так как остальное голимая латынь, только после чудовищных фонетических переходов. Тот факт, что в албанском преобладает именно романская лексика, а не греческая, тоже наводит на размышления, каким образом албанцы относятся к территории Эпира, на которой они сейчас живут.

[Euskaldun]

этот некто, видать, даже читать по-гречески не умеет, иначе не говорил бы такую чушь. Особенно позабавило насчет албанского, учитывая что сам албанский - романо-греческий суржик с незначительными вкраплениями собственно албанских слов. 

Значит, кандидат на роль общеевропейского языка

они слишком покромсали латино-греческие слова фонетически, вплоть до неузнаваемости. "Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)

[Solowhoff]

они слишком покромсали латино-греческие слова фонетически, вплоть до неузнаваемости. "Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)

Ну да, попробуй еще угадай в албанском "мбрет" латинское "император"

[Владимир]

А вот у меня вообще такой мысля: учитывая сколько мало исконной албанской лексики - намного ли больше у них этой исконной лексики, по сравнению с румынами? Похоже, что всего пара сотен слов, так как остальное голимая латынь, только после чудовищных фонетических переходов.

По сравнению с румынами у албанцев исконной лексики побольше. А если сравнивать с арумынами, то кол-во слов романского происхождения у них примерно одинаковое. Более того, раньше, пока сербы не зачистили, в горах южнее Охрида арумынские сёла плавно переходили в албанские, как горно-марийские переходили в чувашские южнее Козьмодемьянска. 
А вот «чудовищные фонетические переходы» какбэ намекают на недозавершённость романизации.

[bvs]

Тот факт, что в албанском преобладает именно романская лексика, а не греческая, тоже наводит на размышления, каким образом албанцы относятся к территории Эпира, на которой они сейчас живут.

Большая часть Албании южнее линии Иречека. И иллирийский видимо был кентумным, в отличие от сатемного албанского.

[bvs]

По сравнению с румынами у албанцев исконной лексики побольше. А если сравнивать с арумынами, то кол-во слов романского происхождения у них примерно одинаковое.

Что, и в базовой лексике одинаковое?

[Владимир]

Что, и в базовой лексике одинаковое?

Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).

[Сергей]

Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).

Я ничего не знаю про албанский, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен...Что у него с лексикой?

[Владимир]

Я ничего не знаю про албанский, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен...Что у него с лексикой?

Заимствований там много. На 5 000 наиболее частотных слов примерно 1 400 слов романского происхождения и 1 100 тюркского.

[Euskaldun]

Что, и в базовой лексике одинаковое?

Нет, конечно. В албанском 110-словнике базовой лексики 20 слов романского происхождения, тогда как в таком же списке для арумынского только 6 слов не романские. Но тем не менее инноваций там хватает, напр., вместо vir/homō употребляется bărbat (< barbatus), а вместо occidere — vatăm (< victimāre).

понимаете, проблема албанского в том, что, немного утрируя, его базовый албанский словарь и ограничивается этим списком  преобладание романской лексики за пределами списка Сводеша намного больше, чем заявленные 20%

[Владимир]

понимаете, проблема албанского в том, что, немного утрируя, его базовый албанский словарь и ограничивается этим списком  преобладание романской лексики за пределами списка Сводеша намного больше, чем заявленные 20%

Не намного больше. 1 400 от 5 000 — это 28%.

[Сергей]

Заимствований там много.

В венгерском больше или меньше?

[Владимир]

В венгерском слов уральского, ФУ и угорского происхождения 24%, заимствований — 36%. Остальное — это слова, возникшие на собственно венгерской почве, или слова неизвестного происхождения (по 4880 статьям этимологического словаря Г. Барци).