Праславянский ѣ

[Владимир]

Судя по Евангелию, на разных территориях уже существовала раздробленность.

Конечно. Поэтому я и написал, что достоверные свидетельства существования широкого ѣ существуют только по отношению к древненовгородскому, т.е. племенному языку ильменских словен.

[Владимир]

И что мешает предполагать, что городское население там изначально отличалось от окружающего? Вообще-то, и отличалось..

Типа варяги?

А в селах грамот что-то не нашли.

Про грамоты разговор вообще не шёл.

[pitonenko]

Типа варяги?
Про грамоты разговор вообще не шёл.

Где-то попадалось, что с южной Балтики, мабуть. Покойный Задорнов увлекался.

[Владимир]

Где-то попадалось, что с южной Балтики, мабуть.

Мне товарищ рассказывал, что в Альдейгьюборге фризский гребешок нашли.

[I. G.]

И что мешает предполагать, что городское население там изначально отличалось от окружающего? Вообще-то, и отличалось.. А в селах грамот что-то не нашли.

Для грамот вообще нужны условия, чтобы их нашли. Помимо Новгорода и Ст. Руссы, все находки единичны.

[bvs]

На Алвариуме эта тема обсуждалась достаточно подробно, я, емнип, приводил с десяток финских слов, где древненовгородский ѣ отражён как ää.

Насколько я помню, он считает, что ä в финских заимствованиях отражает древнее состояние, а на время фиксации грамотами там уже был узкий, поскольку сужение ѣ вызвано исключительно деназализацией ę. Есть ли примеры одновременных заимствований с деназализованным ę и ѣ > ä?

[Владимир]

Если имеется в виду, чтобы деназализованный гласный и ѣ были в одном слове, то таких примеров нет.

[bvs]

А вообще как обычно ę отражается?

[Владимир]

На него тоже примеров нет, есть только на ǫ: kuontalo ~ рус. кудель, suntio ~ рус. судья. Непонятно, почему в первом случае /ǫ/ адаптирована как долгий звук (фин. uo < ō).

[Владимир]

Кстати, только сейчас сообразил, kuontalo ← *kǫdělь. И ѣ передан как широкий звук, только как а, а не ä, поскольку в финском гармонизация по первому слогу.

[Владимир]

Насколько я помню, он считает, что ä в финских заимствованиях отражает древнее состояние

А насколько древнее? Все ранние заимствования в ПФ языки были из ДНД, это хорошо видно по особенностям отражения слов о-склонения. Древненовгородский -е передавался как -а/-ä: хлѣве > фин. läävä, грѣхе > фин. räähkä, льне > эст. lina.

[bvs]

А насколько древнее? Все ранние заимствования в ПФ языки были из ДНД, это хорошо видно по особенностям отражения слов о-склонения. Древненовгородский -е передавался как -а/-ä: хлѣве > фин. läävä, грѣхе > фин. räähkä, льне > эст. lina.

Это лучше спросить у самого автора гипотезы. Насколько я понял, до деназализации ę. Но у него и по вопросу им.п. o-основ в новгородском что-то нестандартное. -а в ПФ не отражает ли слав. -o?

[Владимир]

-а в ПФ не отражает ли слав. -o?

Да, в ДНД как и в праславянском /о/ была делабилизованной, поэтому передавалась через краткий [a] (фин. akkuna ~  рус. окно) и наоборот (рус. коломище ~ фин. kalmisto). Но в древнерусском у о-основ было окончание -ъ, как у u-основ, а ъ передавался через u: фин. turku ~ ДНД търгъ.

[bvs]

Да, в ДНД как и в праславянском /о/ была делабилизованной, поэтому передавалась через краткий [a] (фин. akkuna ~  рус. окно) и наоборот (рус. коломище ~ фин. kalmisto). Но в древнерусском у о-основ было окончание -ъ, как у u-основ, а ъ передавался через u: фин. turku ~ ДНД търгъ.

Я не об  этом, это все хорошо известно. Вопрос, не отражает ли приб.-ф. -ä/-а новгородских o-основ *-о источника (фон. -a или -ɒ)? Насколько я понимаю, -ä там только в переднерядных основах. Т.е. возможно, что сначала был -o, который потом заменился на -е.

[Владимир]

Т.е. возможно, что сначала был -o, который потом заменился на -е.

Теоретически возможно.