« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Правописание ДНД  (Read 4505 times)

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Правописание ДНД
« on: 24 May 2021, 08:54:55 »
  • 0
  • 0
Есть ли влияние "стандартного" древнерусского или ЦСЯ на бытовые берестяные грамоты Новгорода? Или имеем фонетическую запись?
« Last Edit: 24 May 2021, 11:20:31 by Gaeilgeoir »
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #1 on: 24 May 2021, 09:02:34 »
  • 0
  • 0
Да, прошу название темы поправить. Правописание ДНД.
« Last Edit: 24 May 2021, 11:20:50 by Gaeilgeoir »
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33338
  • Карма: +4621/-435
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #2 on: 24 May 2021, 11:21:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 24 May 2021, 09:02:34
Да, прошу название темы поправить. Правописание ДНД.
Готово  :smoke:
Logged

Online DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Правописание ДНД
« Reply #3 on: 24 May 2021, 16:45:41 »
  • 0
  • 0

Д'н'Д?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #4 on: 24 May 2021, 17:32:41 »
  • 0
  • 0
Добровольные народные дружины
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #5 on: 24 May 2021, 18:03:12 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 24 May 2021, 08:54:55
Есть ли влияние "стандартного" древнерусского или ЦСЯ на бытовые берестяные грамоты Новгорода?
Есть, но мало, по крайней мере до 14-15 вв. На то они и бытовые грамоты.

Quote from: pitonenko on 24 May 2021, 08:54:55
Или имеем фонетическую запись?
В то время практически все записи были фонетическими, исключая разве что титлы или устоявшиеся написания определённых слов, напр., предлог «от» писали практически всегда через он великий (омегу).

ДНД — это, конечно, не диалект в классическом понимании, а наддиалектное койне Новгорода.
Logged

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #6 on: 24 May 2021, 18:55:15 »
  • 0
  • 0
В чем разница?
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #7 on: 24 May 2021, 19:56:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 24 May 2021, 18:55:15
В чем разница?
Смотрим историю вопроса. Были диалекты древнегреческого языка, а в эллинистическую эпоху на основе их взаимодействия основе возникло койне, т.е. «общий» язык. Так и ДНД — койне на основе племенных языков кривичей и ильменских словен. ДНД сочетал в себе черты как городского койне (собственно Новгорода) так и ареального (разговорный язык Новгородской земли).   
Logged

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #8 on: 24 May 2021, 22:45:55 »
  • 0
  • 0
Це теория. :)
А что известно о разнице Новгорода и окрестностей?
(предположу, что ничего)
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #9 on: 24 May 2021, 22:53:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 24 May 2021, 22:45:55
Це теория. :)
Это практика :)

Quote from: pitonenko on 24 May 2021, 22:45:55
А что известно о разнице Новгорода и окрестностей?
(предположу, что ничего)
Много чего, благо народ в Новгороде был шибко грамотный. Там как минимум три наречия по сохранившимся грамотам.
Logged

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3832
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #10 on: 25 May 2021, 20:05:27 »
  • 0
  • 0
у меня вообще сомнения, что кто-то до 17 в. включительно писал без влияния цекрковнославянщины.
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #11 on: 25 May 2021, 21:16:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 25 May 2021, 20:05:27
у меня вообще сомнения, что кто-то до 17 в. включительно писал без влияния цекрковнославянщины.
У вас напрасные сомнения, что в Новгородской земле обычные люди писали бытовые письма с влиянием болгаропоповщины (это привет A. Coder’у :) ). К примеру, гр. №427 (ориентировочно вторая половина 12 в., цитирую по А. Зализняк «Древненовгородский диалект» М. 2004. С 359).
монисто оусьрѧзи кожоуха в [...] сь пьльд […]
три отоцька польпьна и съ цьльцьмо од […]
шьсть гоубиць пьрьни възогъловиѥ лоудиц […]
е роужьныхо а три бѣла ововьць мѣдѧн […]
гълько ларь

Скажите, где здесь влияние церковнословянщины?
Logged

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #12 on: 28 May 2021, 23:30:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 24 May 2021, 18:03:12
В то время практически все записи были фонетическими, исключая разве что титлы или устоявшиеся написания определённых слов, напр., предлог «от» писали практически всегда через он великий (омегу).
Ну, как минимум, сильные ъ/ь должны были уже совпасть к тому моменту с о/е, иначе бытовой системе письма просто неоткуда было бы взяться.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #13 on: 29 May 2021, 16:44:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Нестер on 28 May 2021, 23:30:55
Ну, как минимум, сильные ъ/ь должны были уже совпасть к тому моменту с о/е, иначе бытовой системе письма просто неоткуда было бы взяться.
Бытовая система письма возникла до прояснения сильных редуцированных в северо-восточном славянском ареале, поэтому нельзя согласиться с этим старым объяснением А. Шахматова.
Но можно согласиться с тем, что это чисто орфографический приём и возник он под косвенным влиянием солунско-македонской орфоэпии того времени.
Logged

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Правописание ДНД
« Reply #14 on: 30 May 2021, 07:44:35 »
  • 0
  • 0
Орфоэпия. Красивое слово. Почти как  антенна для Анки.
Т. е. попу подражали?
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.
Pages: [1] 2
« previous next »