Бараны, топоры и готы в Крыму

[pitonenko]

Нет никаких свидетельств, что славяне были в Крыму в 3 в н.э. А придумать можно что угодно, конечно.

У гадалке не ходи.
Только славян все сношали: хазары, авары,  болгары, франки, далее по списку. А уж готы точно отдуваться бы не стали.

[Solowhoff]

Какие? Разве что «бог»: оно общеславянское и по фонетике нормально проходит. «Собака», «хата» — восточнославянские (когда были восточные славяне, а когда скифо-сарматское время) и с фонетикой там проблемы. «Топор»? Но есть OE  tæpperæх — вид боевого топора, где æх просто топор.

А есть еще финское tappara

[Сергей]

Но есть OE  tæpperæх — вид боевого топора, где æх просто топор.

Но разве не может быть такого, что уже в период заимствования славянами оно сохранялось у германцев и иранцев?

[Владимир]

А есть еще финское tappara

Это явно позднее заимствование (поскольку в эстонском и ливском его нет), и скорее всего из ДНД (судя по конечному -а).

Но разве не может быть такого, что уже в период заимствования славянами оно сохранялось у германцев и иранцев?

Вы хотите сказать, что «топор» — из ПИЕ лексического фонда?

[Euskaldun]

невозможная фонетика

[Сергей]

Вы хотите сказать, что «топор» — из ПИЕ лексического фонда?

Это абсолютно исключено?

[pitonenko]

В шестидесятых годах зафиксировано советской экспедицией на Новой Гвинее.

[Euskaldun]

В шестидесятых годах зафиксировано советской экспедицией на Новой Гвинее.

Что именно: овны/ бараны, топоры или готы? 

[Владимир]

Это абсолютно исключено?

Больше похоже на вандерворт ономатопоэтического происхождения.

В шестидесятых годах зафиксировано советской экспедицией на Новой Гвинее.

В языке бонгу кроме taporr есть ещё abrus, gugruz и bik. А также walu «тыква», digli «огурец» и mokar «фасоль», которые туземцы приписывают деятельности Н. Миклухо-Маклая

[bvs]

Какие? Разве что «бог»: оно общеславянское и по фонетике нормально проходит. «Собака», «хата» — восточнославянские (когда были восточные славяне, а когда скифо-сарматское время) и с фонетикой там проблемы. «Топор»? Но есть OE  tæpperæх — вид боевого топора, где æх просто топор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B
Здесь кое-что перечислено (не все там бесспорно). Заимствования могли быть и не в правосточнославянский, а в восточные диалекты праславянского. "Топор" к германцам мог попасть и от славян - как культурная реалия, или напрямую от скифо-сарматов.

[bvs]

Больше похоже на вандерворт ономатопоэтического происхождения.

Любой вандерворт имеет источник, просто его трудно установить.

[Владимир]

"Топор" к германцам мог попасть и от славян - как культурная реалия, или напрямую от скифо-сарматов.

Это маловероятно, учитывая, что у германцев лексика, связанная с войной и оружием, как правило исконная (tæpperæх это именно небольшой бердыш), и что такие заимствования шли в обратном направлении (слав. «броня», «шлем»).

[Владимир]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B
Здесь кое-что перечислено (не все там бесспорно).

Конечно, А. Дыбо довольно убедительно показала, что čьrtogъ и korgujь заимствованы в южнославянские через дунайско-булгарский, а не напрямую из какого-либо иранского.

[bvs]

Это маловероятно, учитывая, что у германцев лексика, связанная с войной и оружием, как правило исконная (tæpperæх это именно небольшой бердыш), и что такие заимствования шли в обратном направлении (слав. «броня», «шлем»).

По Фасмеру, "топор" в скандинавских и в английском - из славянских (возможно, через финский):

Из вост.-слав. заимств. фин. tарраrа "топор" (см. Миккола, Berühr. 170), др.-сканд. tараr-øх "боевой топор" (Хольтхаузен, Awn. Wb. 300), а из последнего -- также англос. tæpperæх "топорик" (Хольтхаузен, Aengl. Wb. 343)

Слово это в германских изолировано, так что вероятен поздний источник.

[Владимир]

По Фасмеру, "топор" в скандинавских и в английском - из славянских (возможно, через финский)

По семантике хорошо — tappara по-фински значит «секира, бердыш», по времени тоже неплохо: контакты ильменских словен и кривичей с предками современных ПФ народов начинаются в 8 в. н.э., а интенсивное взаимодействие англосаксов с викингами — в 9 в. (Danelaw). Но проблема в том, что в германских языках практически нет заимствований из ПФ языков, а что касается военной лексики — совсем нет (собственно, им неоткуда было взяться. Воинственными были только пираты о. Сааремаа).