Паспорта

[bvs]

Ограничения следующие:
* Неснятый допуск к гостайне

Не знаю откуда это, но относится видимо только ко 2-й форме и выше. С 3-й формой (а таких большинство) ограничений по выезду за границу нет.

[bvs]

Ньюанс в том, что карточку выдают чисто для удобства: паспорт и карточка взаимозаменяемы, кроме того карточка действительна для путешествий по ЕС, поэтому многим людям паспорт как таковой даже не нужнн.

Они не взаимозаменяемы в том смысле, что для выезда за границу (за пределы Шенгена) нужен паспорт, а карточка это внутренний документ. В некоторые страны СНГ тоже можно въезжать по внутреннему паспорту РФ, хотя там граница есть (кроме Белоруссии), в отличие от зоны Шенгена. И насколько я понимаю, карточка выдается всем в обязательном порядке, в отличие от паспорта.

[bvs]

По-хорошему его нет только в Англии

В США тоже нет единого внутреннего удостоверения личности, его роль выполняет куча самых разных документов.

[bvs]

Вы разницу между уведомительной и разрешительной системами понимаете?

Нынешняя система - именно уведомительная. Разрешительная была в СССР.

[Upliner]

Не знаю откуда это, но относится видимо только ко 2-й форме и выше.

Честно говоря не очень в этом разбираюсь, но у отца в 90-х с этим были проблемы. Может, у него как раз 2-я форма была, не знаю...

[Владимир]

В США тоже нет единого внутреннего удостоверения личности, его роль выполняет куча самых разных документов.

Точнее, два: driving licence и social security number.

[Владимир]

Нынешняя система - именно уведомительная. Разрешительная была в СССР.

На регистрацию внутри РФ — да (с оговорками, но, да), на выезд — разрешительная.

[Владимир]

Честно говоря не очень в этом разбираюсь, но у отца в 90-х с этим были проблемы. Может, у него как раз 2-я форма была, не знаю...

2-я форма допуска по з-ну РФ от 1993 г. — это «совершенно секретные» по советскому законодательству. В допуске 3-ей формы объединили советские «секретные» и «ДСП». Ну, а в «ДСП» была такая фигня, как «зарплаты советских мастеров спорта»   

[Upliner]

2-я форма допуска по з-ну РФ от 1993 г. — это «совершенно секретные» по советскому законодательству.

Я так понимаю, космические технологии относятся именно к "совершенно секретным", и космических инженеров в РФ до сих пор не выпускают за границу (Байконур конечно не в счёт, он чуть ли не экстерриториален).

[bvs]

На регистрацию внутри РФ — да (с оговорками, но, да), на выезд — разрешительная.

Разрешительная - это когда чиновник решает, выдать документ или нет. В СССР даже никакого формального обоснования невыдачи не требовалось. Сейчас не так.

[Владимир]

Я так понимаю, космические технологии относятся именно к "совершенно секретным", и космических инженеров в РФ до сих пор не выпускают за границу (Байконур конечно не в счёт, он чуть ли не экстерриториален).

Разрешение на выезд за пределы РФ для имевших допуск к гостайне по форме №2 — 10 лет. Это по закону. Как на практике сейчас — не имею представления. Слава Балрогу с этим давно не связан.

[bvs]

2-я форма допуска по з-ну РФ от 1993 г. — это «совершенно секретные» по советскому законодательству. В допуске 3-ей формы объединили советские «секретные» и «ДСП». Ну, а в «ДСП» была такая фигня, как «зарплаты советских мастеров спорта» 

Это не одно и то же, да, 2-я форма дает допуск к совсекретным документам, 3-я - только к секретным. ДСП - это вообще ерунда, и такие документы дают всем кто имеет право их читать по должности. У нас в конторе были люди со второй формой, вот у них насколько помню паспорта изымали. Ездить заграницу теоретически они тоже могут, но не в любую страну и оформление сложное. С третьей никаких ограничений не было. Со второй формой кстати сейчас хорошие надбавки к зарплате (50% насколько помню, с третьей только 10%).

[Upliner]

У нас в конторе были люди со второй формой, вот у них насколько помню паспорта изымали.

Ну вот, а говорили "не знаю, откуда это"...

Разрешение на выезд за пределы РФ для имевших допуск к гостайне по форме №2 — 10 лет.

Да, у нас проблемы были только в 90-е, сейчас уже никаких проблем нет.

[Владимир]

Со второй формой кстати сейчас хорошие надбавки к зарплате (50% насколько помню, с третьей только 10%).

А с первой формой какие надбавки? Если что, у меня была и такая, могу подтвердить

[Euskaldun]

Они не взаимозаменяемы в том смысле, что для выезда за границу

они взаимозаменяемы в том смысле, что для удостоверения личности в учреждении можно дать как одно, так и другое. Нет такого, что паспорт — «только для поездок». По сути карточка является копией паспортной страницы, которую теперь тоже из твердого пластика делают.

(за пределы Шенгена) нужен паспорт, а карточка это внутренний документ.

Во-первых, карточку признают и за пределами Шенгена, например в Ирландии или Болгарии. А во-вторых, как это может быть «внутренним документом», если с ним можно в 30 государств ездить? За последние 20 лет паспортом я воспользовался только 1 раз, когда летал на Сейшелы, а «за границу» я езжу до 10 раз в году.

В некоторые страны СНГ тоже можно въезжать по внутреннему паспорту РФ, хотя там граница есть (кроме Белоруссии), в отличие от зоны Шенгена.

И в Шенгене есть граница, просто её действие приостановлено. Но время от времени границы заново включают, например во время ЧМ по футболу. Но для владельцев карточек это абсолютно ничего не меняет

И насколько я понимаю, карточка выдается всем в обязательном порядке, в отличие от паспорта.

неправильно понимаете, можно делать и паспорт, и карточку — по желанию. Просто карточка в 3-4 раза дешевле, поэтому по умолчанию делают её.