Отношение жителей Украины к россиянам

[Solowhoff]

Как я заметил, наличие школ очень точно отражало языковую среду.

Угу, Особенно в Сухуми, Где русских было едва четверть, но русских школ было больше чем грузинских и абхазских вместе взятых.

[pitonenko]

Мы про языковую среду. В Сухуми по-каковски говорили?

[pitonenko]

Это только на бумаге. Кучмо не сделало русскицй вторым государственным, чтоб национал-демократы не гавкали. А на практике украинский и первым госязыком не стал при Кучмо. Я в библиотеке в 2001 заполнял русскоязычный бланк по-украински, так сколько визгу подняла бабка-библиотекарша - "по-нормальному заполнить не могли?". Это год, Карл, 2001! Зато украиноязычные бланки по-русски заполняют даже сейчас, не говоря уже про 2001, и все нормально, никого это не е...не колышет.

Только подтверждение "нормальности" ситуации, где среда и официальный язык разные. Ну а что дефектность законов компенсируется их невыполнением, так то особенность русской культуры.

[Владимир]

Владимир считает, что гоударство обязано вводить принудительно украинский, а мне думается, что этим доп. проблемы на дупы граждан идут. Бачили очи.
На самом деле, эти "факты" мало о чем говорят, бо нужно знать процедуру... Как я заметил, наличие школ очень точно отражало языковую среду.

Я считаю, что это дело граждан Украины, а не поседельцев рунета
Выступаю против исторических мифов, что, мол, само всё сложилось, советские власти не прикладывали усилий к русификации. Ещё как прикладывали. Сначала на межреспубликанском съезде учителей в Ташкенте было заявлено, что русский — второй родной у всех жителей СССР, потом в 1959 г. отменили обязательное изучение национального языка в русских школах, потом стали сокращать кол-во национальных школ. Ну и занимательная история, как не дали в 1965 г. П. Шелесту ввести в УССР высшее техническое образование на украинском языке.

[Сергей]

Так это от непоследовательной большевицкой политики: деколонизацию провели, вернув РСФСР в границы последних Рюриковичей, а с 1930-х вернулись к русификации.

[pitonenko]

Я считаю, что это дело граждан Украины, а не поседельцев рунета
Выступаю против исторических мифов, что, мол, само всё сложилось, советские власти не прикладывали усилий к русификации. Ещё как прикладывали. Сначала на межреспубликанском съезде учителей в Ташкенте было заявлено, что русский — второй родной у всех жителей СССР, потом в 1959 г. отменили обязательное изучение национального языка в русских школах, потом стали сокращать кол-во национальных школ. Ну и занимательная история, как не дали в 1965 г. П. Шелесту ввести в УССР высшее техническое образование на украинском языке.

Странно, высш. техническое было и при Щербицком, не везде, конечно. Про обязательность национального существует отдельный срач, но факт, что абсолютное большинство в русских шклах его изучало.
Ну и снова - как сокращали число национальных школ.
Неужто национальные были переполненными, а русские полупустыми? Что-то мне подсказывает, что наоборот.
И главное, вывод какой?
Русификация плохо, а .....ция хорошо?
Только я и слова даже такого не помню - русификация. А про ...цию говорить не стесняются

[Владимир]

Ну и снова - как сокращали число национальных школ.
Неужто национальные были переполненными, а русские полупустыми? Что-то мне подсказывает, что наоборот.

Приведите статистику, что сначала сокращалось число украиноязычных, а потом закрывались национальные школы, а не наоборот, что проще?

И главное, вывод какой?

Вывод простой: под разговоры про расцвет всех народов проводилась языковая политика в духе Алескандра 3 или Николая 2.

[bvs]

  разве кто-то критикует, что «обучали» русскому языку? критикуют то, что искореняли образование на национальных языках сделав их из языков преподавания (как было в 30ых) какими-то необязательными факультативами. вы не поверите, но под Тверью существовало полноценное образование на карельском, и о ужас! святая-святых, матка боска, эти карелы настолько оборзели, что печатали учебники и преподавали по-карельски географию, биологию, химию и физику. ФИЗИКУ, Карл! На КАРЕЛЬСКОМ!

Советская власть создала образование на родных языках (во многих местах с нуля) и она же потом его отменила. До революции никакого образования на ФУ языках не было, не считая эстонского. Другое дело, что в РИ образование было в значительной мере конфессиональным, и те же татары обучались в медресе, а евреи в ешивах. В СССР во всех школах, независимо от языка, изучали одно и то же и по одной методике.

[bvs]

В независимой Украине провели одну перепись населения в 2001 г. Резкой разницы с 1989 г. нет (68% населения назвали родным украинский, 30% — русский).

"Родной язык" - не очень показательный термин. Многие считают, что это язык своей национальности, даже если реально их родной язык другой. В российских переписях от него вроде отказались.

[Владимир]

Видимо, это по советской методике. В переписи 1959 г. было две категории русских: с родным русским и неродным русским.

[DarkMax]

Это только на бумаге. Кучмо не сделало русскицй вторым государственным, чтоб национал-демократы не гавкали. А на практике украинский и первым госязыком не стал при Кучмо.

При Кучме шла активная украинизация образования и телевидения. Я б сказал, при Ющенко даже был небольшой откат назад в медиа - из-за политизации вопроса.

Советская власть создала образование на родных языках (во многих местах с нуля) и она же потом его отменила. До революции никакого образования на ФУ языках не было, не считая эстонского. Другое дело, что в РИ образование было в значительной мере конфессиональным, и те же татары обучались в медресе, а евреи в ешивах. В СССР во всех школах, независимо от языка, изучали одно и то же и по одной методике.

Спасибо русским большевикам, что не продолжили дело русских шовинистов эпохи царизма. Ну, правда потом продолжили...

[pitonenko]

Приведите статистику, что сначала сокращалось число украиноязычных, а потом закрывались национальные школы, а не наоборот, что проще?

Во-первых, статистики у меня нету. И сокращения украиноязычных тоже не было, раз до войны во всей Украине 30 млн. було. И заметного закрытия школ тоже не помню, разве что в тот момент, когда русские просто стали дозволены . При чем -язычие?  Были, скажем так, образовательные предпочтения.

[DarkMax]

Статистика мов навчання в школах України з 1950 по 2011 рр.

[DarkMax]

Нагадую, що Кучма правив з 94-го по 2005 рік. Ріст кількості україномовних шкіл - 20%. За "великого патріота" Ющенка (2005-2010 рр.) - лише 4%. Навіть якщо врахувати, що було дві каденції, і поділити успіх Кучми навпіл, буде вдвічі більше за успіхи "помаранчевих".

[Владимир]

DarkMax, очень наглядный график. Хорошо видно, что соотношение школы с обучением на русском языке/школы с обучением на украинском языке в нач. 10 гг. 21 в. вернулось к значению в нач. 50 гг 20 в., т.е. до начала русификации.