Отношение жителей Украины к россиянам

[Суматранский тигр]

Хотел бы спросить у наших форумчан вот что.

На многих туристических сайтах, где размещаются отзывы российских граждан об их поездках в Украину, они почти постоянно (за редкими исключениями) пишут о том, что в Украине приветливое и дружелюбное отношение к приезжающим туда россиянам, а плохое отношение только к Путину и тем, кто открыто поддерживает оккупацию Крыма и/или Донбасса. Пользователи из Украины на всех тех сайтах пишут абсолютно то же самое и также благодарят за поездки и приглашают в Украину многих россиян.

Но в то же самое время на многих проукраинских сайтах (в том числе на каналах на Ютубе и страницах в Фейсбуке) пользователи из Украины и даже официальные украинские СМИ, знаменитости, спортсмены и даже представители властей открыто пропагандируют ненависть к россиянам и называют их "поддержателями оккупантов".

Вот примеры. На Ютуб-канале украинского "24 канала" был недавно выложен ролик о том, что российские знаменитости, которые посещают Украину и при этом умалчивают свою точку зрения по Крыму и Донбассу (например, Валерий Меладзе), якобы тем самым поддерживают российскую агрессию против Украины. Или бывший советник президента Украины Юрий Бирюков однажды написал в фейсбуке о том, что войну против Украины якобы ведут "все россияне", а в комментариях к некоторым роликам на Ютьюб-канале известного украинского пранкера Евгения Вольнова часто пишут, что "нормальные и адекватные люди на России не живут". Не говоря уж про недавний инцидент с украинским паралимпийцем Игорем Цветовым, который написал у себя в Фейсбуке о нежелании фотографироваться с россиянами, и в комментариях ко всем записям на эту тему на украинских сайтах было полно сообщений типа "Молодец, настоящий патриот Украины, на стал фоткаться с московским агрессором"!!!

Что вы думаете по этому поводу???

(Ссылки на все вышеупомянутые факты давать не буду, т.к. это слишком долго и муторно - сами поищете).

[pitonenko]

Ответ универсальный. Мне его раскрыл один крымский татарин, таксист.
- В Крыму две нации: нормальные люди и козлы.

[Суматранский тигр]

Я спрашивал не про Крым, а про Коктукру. 

[DarkMax]

Обычно частные лица российского гражданства, которые имеют смелось сюда приехать, не являются враждебными к Украине и украинцам. Потому и отношение соответствующее.

[pitonenko]

И снова: те, кто считают, что украинизация, декоммунизация и прочая х-ня - всего лишь очередная х-ня, являютсяли они враждебными Украине?

[Владимир]

И снова: те, кто считают, что украинизация, декоммунизация и прочая х-ня - всего лишь очередная х-ня, являютсяли они враждебными Украине?

Д. Галковский когда-то (когда он ещё не был пропагандоном) написал умную вещь:

Русский, который отождествляет себя с советским строем, с коммунистами и СССР, в сто раз вреднее и опаснее самого лютого русофоба. Потому что против социальной ненависти русские слабы и никаких защитных механизмов у них нет. Это народ государственный. Раз бьют и дискредитируют интеллигенцию, превращая тем самым государство в скопище недоумков => бьют и дискредитируют русских как нацию. И наоборот — бьют и унижают русских как нацию, им это не то, что не страшно, а просто незаметно.
Вражина только кулаки себе отобьёт

Это про декоммунизацию. Про украинизацию: с какого перепуга в Украине должны продолжать сталинско-хрущёвскую политику русификации?

[pitonenko]

Значит, русские вредные.
Что до русификации, то чтобы ее проводить, никаких усилий и вовсе не требуется...
Говорил уже, со стороны наблюдать интересно. Людей жаль немного.

[Владимир]

Что до русификации, то чтобы ее проводить, никаких усилий и вовсе не требуется...

Да ладно.. 

Примечательно, что поначалу в стране к идее обязательного обучения русскому языку относились достаточно осторожно. «Мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку. Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной», — писал Ленин в одной из своих статей.
«Миллионные массы народа могут преуспевать в деле культурного, политического и хозяйственного развития только на родном, на национальном языке», — писал Сталин в 1929 году.

«Однако спустя несколько лет политика партии радикально изменилась. Уже к концу 1930-х этнический состав многих республик значительно изменился. Крестьяне получили паспорта и начали перемещаться по стране, в послевоенном Советском Союзе происходили армейские передислокации, послевузовское распределение, индустриализация, урбанизация и, безусловно, депортации и репрессии — словом, перемещаться граждане по стране стали интенсивнее. Возникла необходимость в универсальном языке общения, которым и стал русский.»
Советские власти отталкивались от трех основных причин для введения обязательного изучения языка. Первой стало то, что русский язык в СССР олицетворял единое средство общения для многонациональной страны, а также «способствовал хозяйственному и культурному росту народов». Второй причиной являлась необходимость усовершенствования знаний трудящихся в национальных республиках — это должно было поднять общий уровень профессионализма. Третья и самая важная причина звучала так: «Знание русского языка обеспечивает необходимые условия для успешного несения всеми гражданами СССР воинской службы».
https://www.gazeta.ru/social/2018/03/12/11679751.shtml

[DarkMax]

Перші два пункти зараз виконує англійська мова. Вона є мовою міжнародного спілкування та технічної і наукової літератури.

[pitonenko]

Да ладно.. 

В первую очередь русификации надо разделять.
Как-то предложил ЛФ назвать литовца или грузина, что "ассимилировался". Одного знаю, тов. Сталина, человека русской культуры. Но тот хороший мужик, сознательный.
Советская власть худо-бедно учила русскому, но разве это плохо?
У украинцев ( и белорусов) совсем другой аспект.
Считаю, что в XX  в. проводилась их дерусификация.
И несмотря на это, никаких затрат на внедрение русского не требуется. Достаточно ему не мешать.

[Сергей]

Считаю, что в XX  в. проводилась их дерусификация.

Можно согласиться в том, что политика большевиков в 1920-е, которая привела к включению в состав РСФСР лишь Великороссии, действительно контрастировала с дореволюционными идеями о триедином русском народе.

[Euskaldun]

Перші два пункти зараз виконує англійська мова. Вона є мовою міжнародного спілкування та технічної і наукової літератури.

[Euskaldun]

Как-то предложил ЛФ назвать литовца или грузина, что "ассимилировался". Одного знаю, тов. Сталина, человека русской культуры. Но тот хороший мужик, сознательный.

у вас как-то сумбурно с логикой. при чем тут частные примеры отдельных лиц, даже таких влиятельных как «чудесный грузин», и общегосударственная политика? что конкретно доказывает или опровергает тов. Джугашвили?

Советская власть худо-бедно учила русскому, но разве это плохо?

разве кто-то критикует, что «обучали» русскому языку? критикуют то, что искореняли образование на национальных языках сделав их из языков преподавания (как было в 30ых) какими-то необязательными факультативами. вы не поверите, но под Тверью существовало полноценное образование на карельском, и о ужас! святая-святых, матка боска, эти карелы настолько оборзели, что печатали учебники и преподавали по-карельски географию, биологию, химию и физику. ФИЗИКУ, Карл! На КАРЕЛЬСКОМ!

даже в формально благополучных прибалтийских республиках шла ползучая русификация, причем 2 фронтами. в среднем образовании насильно внедряли смешаные школы, в которых «из-за нехватки кадров» тихой сапой некоторые профильные предметы даже нацменовским потокам преподавали по-русски (интересно, что НиКОГДА не случалось наоборот! ). А с другой стороны, в вузах как «неперспективное» сворачивалось преподавание на титульных языках, в первую очередь точных наук.

У украинцев ( и белорусов) совсем другой аспект.

конечно же другой, великороссы их никогда людьми не считали. так, расходный материал для ассимиляции 

И несмотря на это, никаких затрат на внедрение русского не требуется. Достаточно ему не мешать.

вы либо наглый лжец и считаете собеседников идиотами, либо не очень умный. В СССР в русификацию вкладывались огромные деньги, начиная с намеренной подготовки избыточных кадров на русских потоках и недобор на титульных, чтобы создать искусственный дефицит учителей, преподающих на титульных. И кончая специальными коэффициентами-надбавками, которые платили русским учителям за работу в титульных школах. на всё это шли миллиарды рублей, ничего «естественного» в превращении моноязычных народов по окраинам СССР в двуязычные а то и русонеофитов не было.

[pitonenko]

у вас как-то сумбурно с логикой. при чем тут частные примеры отдельных лиц, даже таких влиятельных как «чудесный грузин», и общегосударственная политика? что конкретно доказывает или опровергает тов. Джугашвили?
 

Действительно, отдельными примерами доказывать трудно.
Но вот исключения всегда показательны.
Нам втирают про целенаправленную политику русификации.
Но если за десятилетия и примерчик  этого показать не смогли, логичен вопрос - а был ли мальчик?
При том, что у советской власти сила (была) велика, и нет таких крепостей, что не взяли бы большевики.

[pitonenko]

вы либо наглый лжец и считаете собеседников идиотами, либо не очень умный. В СССР в русификацию вкладывались огромные деньги

С чем соглашусь, так это с третим пунктом.
Только напомню, тема о нынешней Украине. Давно там переписи населения не было, но последняя показала, что число лиц с родным русским языком стала выше  чем при СССР. При одном государственном.. Нет, средств много не требуется.