Норвеги - двуязычный народ

[pitonenko]

Очень интересует сосуществование двух языковых норм в Норвегии.
Языковая ситуация с первого взгляда напоминает украинскую, а решения совсем другие.

[Euskaldun]

Очень интересует сосуществование двух языковых норм в Норвегии.
Языковая ситуация с первого взгляда напоминает украинскую, а решения совсем другие.

не вижу никакого сходства с украинским, поясните. На всякий случай: букмоль — это не датский, а датская орфография с норвежским произношением, т.е. по сути адаптация датского спеллинга к норвежскому языку. На слух у датчан и норвежцев с пониманием друг друга не очень хорошо, норвежцам проще шведов понять, вне зависимости носители они букмоля или ниношка.

[pitonenko]

Абсолютных аналогий и не бывает.
Но слышал, что разница в норвежских и посильней будет, чем русско-украинская.
Правильно ли понял, что букмол похож на датский на бумаге?

[Upliner]

Но слышал, что разница в норвежских и посильней будет, чем русско-украинская.

Разница не так важна. Я так понимаю, тут больше сходств с классической греческой диглоссией.
UPD: хотя нет, вижу, что это тоже другое.

[Владимир]

Очень интересует сосуществование двух языковых норм в Норвегии.
Языковая ситуация с первого взгляда напоминает украинскую, а решения совсем другие.

Нет ничего общего. На букмоле пишут (на нюношке тоже, но значительно меньше), хотя разговорный язык Осло и окрестностей приближен к букмолу. Говорят же в Норвегии в основном на диалектах. В этом смысле языковая ситуация близка к финской, где пишут на kirjakieli (литературном языке; его также используют в официальном языке новостей), а говорят на puhekieli (разговорном языке) или murteet (территориальных диалектах).

[pitonenko]

И что способствует популярности диалектов?

[Euskaldun]

И что способствует популярности диалектов?

нет никакого давления переходить на литературный язык

[Euskaldun]

Абсолютных аналогий и не бывает.
Но слышал, что разница в норвежских и посильней будет, чем русско-украинская.
Правильно ли понял, что букмол похож на датский на бумаге?

на бумаге - очень похоже, но фонетически не очень. Я рискну предположить, что ниношк и букмоль чисто на слух мало различаются, грамматические различия между ними слишком раздуты, они больше на письмо влияют.

[Leo]

есть ещё третий норвежский вариант, хотя число его приверженцев малочисленно, но оно всё время растёт. основная идея этой формы: обходиться совсем без влияния датского
https://no.wikipedia.org/wiki/H%C3%B8gnorsk

[pitonenko]

Но всё же хотелось реалий языковой Норвегии.
Как ни ругай за плохие аналогии, но интересна суть. Проблема, как понимаю, больше в языке письменном. Устный что, если не столкнешься с сильно упоротым, никто через несколько минут не вспомнит, на каком общение происходило..
Итак, всякие документы, составленные на разновидностях норвежского языка, имеют равную силу? Как хочешь, составляешь договор, заявление? И ответ, соответственно, будет на языке заявителя?

[Euskaldun]

Но всё же хотелось реалий языковой Норвегии.
Как ни ругай за плохие аналогии, но интересна суть. Проблема, как понимаю, больше в языке письменном. Устный что, если не столкнешься с сильно упоротым, никто через несколько минут не вспомнит, на каком общение происходило..
Итак, всякие документы, составленные на разновидностях норвежского языка, имеют равную силу? Как хочешь, составляешь договор, заявление? И ответ, соответственно, будет на языке заявителя?

Суть в том, что проблемы нет. Что бы кто ни говорил, но букмоль и ниношк как братья-близнецы. Да, чтобы грамотно писать на ниношке носителям букмоля может даже надо на какие-нибудь недельные курсы, но если речь только о том, чтобы понять написанное/ со слуха — то они прекрасно друг друга понимают. Скандинавские вообще очень близки, а норвежские тем более. Насколько мне известно, у них каждая коммуна декларирует букмольная она или ниношковая. Ниношковых около четверти, они все на западе. Престижен букмоль как язык столицы.

[Euskaldun]

Одна знакомая девочка жила в норвежской семье по обмену, год. Мать говорила на букмоле, отец на ниношке. Ей, бедной, совсем не помогало, что от одного она слышала «мельк», а от другого «мьёльк». Сама семья этого не замечала.

[Leo]

Но всё же хотелось реалий языковой Норвегии.
Как ни ругай за плохие аналогии, но интересна суть. Проблема, как понимаю, больше в языке письменном. Устный что, если не столкнешься с сильно упоротым, никто через несколько минут не вспомнит, на каком общение происходило..
Итак, всякие документы, составленные на разновидностях норвежского языка, имеют равную силу? Как хочешь, составляешь договор, заявление? И ответ, соответственно, будет на языке заявителя?

как то забрёл на конфу скандинавистов и как раз там обсуждали этот вопрос и как выяснилось в чистом виде на одном варианте никто не говорит - все в какой-то мере примешивают один вариант к другому. в риксмоле 2 рода в нюношке три ну а букмол где-то посредине

[pitonenko]

Но всё же хотелось реалий языковой Норвегии.
Как ни ругай за плохие аналогии, но интересна суть. Проблема, как понимаю, больше в языке письменном. Устный что, если не столкнешься с сильно упоротым, никто через несколько минут не вспомнит, на каком общение происходило..
Итак, всякие документы, составленные на разновидностях норвежского языка, имеют равную силу? Как хочешь, составляешь договор, заявление? И ответ, соответственно, будет на языке заявителя?

Суть в том, что проблемы нет. Что бы кто ни говорил, но букмоль и ниношк как братья-близнецы. Да, чтобы грамотно писать на ниношке носителям букмоля может даже надо на какие-нибудь недельные курсы, но если речь только о том, чтобы понять написанное/ со слуха — то они прекрасно друг друга понимают. Скандинавские вообще очень близки, а норвежские тем более. Насколько мне известно, у них каждая коммуна декларирует букмольная она или ниношковая. Ниношковых около четверти, они все на западе. Престижен букмоль как язык столицы.

Разве в школе не изучают обе формы?
Ну и про документоборот не ясно. Допустим, коммуна ниношковая, стало быть работает на нем.
Ответ на букмольное заявление как напишут?

[Leo]

Но всё же хотелось реалий языковой Норвегии.
Как ни ругай за плохие аналогии, но интересна суть. Проблема, как понимаю, больше в языке письменном. Устный что, если не столкнешься с сильно упоротым, никто через несколько минут не вспомнит, на каком общение происходило..
Итак, всякие документы, составленные на разновидностях норвежского языка, имеют равную силу? Как хочешь, составляешь договор, заявление? И ответ, соответственно, будет на языке заявителя?

Суть в том, что проблемы нет. Что бы кто ни говорил, но букмоль и ниношк как братья-близнецы. Да, чтобы грамотно писать на ниношке носителям букмоля может даже надо на какие-нибудь недельные курсы, но если речь только о том, чтобы понять написанное/ со слуха — то они прекрасно друг друга понимают. Скандинавские вообще очень близки, а норвежские тем более. Насколько мне известно, у них каждая коммуна декларирует букмольная она или ниношковая. Ниношковых около четверти, они все на западе. Престижен букмоль как язык столицы.

Разве в школе не изучают обе формы?
Ну и про документоборот не ясно. Допустим, коммуна ниношковая, стало быть работает на нем.
Ответ на букмольное заявление как напишут?

в школе вообще родители в каждом классе решают голосованием на каком языке обучаться. оба языка настолько переплетены что видимо там не заморачиваются на каком языке получать ответ. недавно мне одтг товарищ прислал из Норвегии свой вид на жительство и там текст идёт параллельно на обоих языках. официальные норвежские сайты обычно 4язычные: букмол нюношк английский и северосаамский