Галло-италийские

[Euskaldun]

тем не менее существует вики и на неаполитанском, и на сицилийском, и на ломбардском, и на венетском, и на лигурийском...

и что это доказывает? Только активность соответствующих регионалистов. Вики есть и на бабле (астурийском), который ну хоть как на него ни смотри - всего лишь диалект кастильского, даже сами носители так считают. Просто они любят бабле и хотят его сохранить для потомков, безо всяких претензий на «отдельность».

[pitonenko]

это условности, которые хороши только для срачей и холиваров. На вопрос «язык или диалект» в условиях континуума ответа нет даже теоретически, есть только хотелки отдельных товарищей.

Мне так не кажется.
Диалект описывается, вне зависимости от хотелок.
Точно как и язык, к которому его относят.

[Euskaldun]

Мне так не кажется.
Диалект описывается, вне зависимости от хотелок.
Точно как и язык, к которому его относят.

описать идиом конечно же можно, только описание не ответит на вопрос, идиом этот - диалект какого-то языка или отдельный язык. По-моему, очевидно

[Владимир]

описать идиом конечно же можно, только описание не ответит на вопрос, идиом этот - диалект какого-то языка или отдельный язык. По-моему, очевидно

Конечно. На приведённой выше схеме в иберо-романских есть овал с подписью а.л. Пусть т. Питоненко определит, является ли астурлеонский языком или диалектом 

[pitonenko]

Мне кажется, сложнее ответить, диалектом какого языка является 
Язык или диалект, это всего лишь слова. Пофиг, короче.
Но если описываемые явления встречаются в других родственных диалектах, уже можно поговорить.

[pitonenko]

Поскольку в языках не шарю, проще про русский сказать. Так вот, он не как литературная норма, а как совокупность говоров чисто фикция, не отражающий реальности.

[Владимир]

Поскольку в языках не шарю, проще про русский сказать. Так вот, он не как литературная норма, а как совокупность говоров чисто фикция, не отражающий реальности.

Иначе говоря, пока не было литнормы русский язык был фикцией? 

[pitonenko]

Ну да, был и есть. Потому что не имеет явлений, отсутствующих в соседских языках. Имеется в виду, присутствующих во всем ареале, ему приписываемому.

[Владимир]

Потому что не имеет явлений, отсутствующих в соседских языках. Имеется в виду, присутствующих во всем ареале, ему приписываемому.

Приведите примеры со вторым полногласием в украинском языке, которые не являлись бы заимствованиями.

[pitonenko]

Валите.
Полногласия не считал. Но повторю, надо бы знать, примеры эти характерны ли для всего великорусского ареала. Далее, нет ли таковых в диалектах украинского языка. И про белорусский не забываем.
Собственно, мысль ведь не моя, это я у украинца Шевелева почерпнул, что украинский не формализуется. Может, у русского с этим и получше будет.

[pitonenko]

Может, и найдем ту самую формулу языка.
Как Зингер запатентовал швейную машину.

[Владимир]

Собственно, мысль ведь не моя, это я у украи нца Шевелева почерпнул, что украинский не формализуется. Может, у русского с этим и получше будет.

Я не знаю, какую работу Шевелёва вы имеете в виду, но где за пределами украинского существует чередование типа Nom піл - Gen полу?

[pitonenko]

Снова вопрос, присуще ли всему украинскому языку.

[Владимир]

Присуще даже азірівке 

[Euskaldun]

Снова вопрос, присуще ли всему украинскому языку.

вы для пафоса спрашиваете или действительно не знаете? Если второе - какой смысл (как вам кажется) вашего участия в подобных дискуссиях? Вы надеетесь, что вам кто-то будет весь вузовский учебник по диалектологии перепечатывать? Обычно предполагается, что дискуссант сам ознакомится с азами, а дискутировать будет на тему спорных моментов, а не переспрашивать азбучные истины. Без обид.