Галло-италийские

[Solowhoff]

Северноитальянские наречия нередко именуются галло-италийскими. Это указание на особое родство с галло-романскими (французским, окситанским итд.) или просто из-за того, что в римские времена Северная Италия называлась Цизальпинской Галлией?

[Владимир]

Это указание на особое родство с галло-романскими (французским, окситанским итд.) или просто из-за того, что в римские времена Северная Италия называлась Цизальпинской Галлией?

Это указание на то, что у галло-итальянских и галлороманских идиомов имели место схожие развития, напр., ū > ü или k > ʧ перед а (вероятно, из-за кельтского субстрата).

[Euskaldun]

Я думаю их называют галло-итальянскими из-за политической корректности, так как по факту они совсем не диалекты, и не итальянского. С остальными итальянскими у них мало общего.

[Владимир]

Я думаю их называют галло-итальянскими из-за политической корректности, так как по факту они совсем не диалекты, и не итальянского. С остальными итальянскими у них мало общего.

В общем так. Галло-итальянские языки (пьемонтский, ломбардский и др.) относятся к западно-романским, тогда как остальные языки/диалекты Италии — к южно-романским.

[Solowhoff]

Строго говоря, общего итальянского языка вообще не существует. То, что считается литературным стандартом, основано на тосканском диалекте. Но как северноитальянские, так и южноитальянские диалекты очень сильно от него отличаются и фактически являются самостоятельными языками.

[Euskaldun]

Строго говоря, общего итальянского языка вообще не существует. То, что считается литературным стандартом, основано на тосканском диалекте. Но как северноитальянские, так и южноитальянские диалекты очень сильно от него отличаются и фактически являются самостоятельными языками.

не согласен. Несмотря на всё своеобразие, у южноитальянских диалектов (за исключением Сардинии) есть вполне конкретные изоглоссы с тосканским, в отличие от галло-итальянских, которые ближе к рето-романским.

[Владимир]

Строго говоря, общего итальянского языка вообще не существует.

Существует литературный итальянский язык, общий для всего итальянского гос-ва.

То, что считается литературным стандартом, основано на тосканском диалекте.

Это так, но почему опора на какой-то диалект отрицает общность литературного языка?

Но как северноитальянские, так и южноитальянские диалекты очень сильно от него отличаются и фактически являются самостоятельными языками.

Ну да, так бывает. Верхне- и нижненемецкий, как и северо- и южноэстонский сильно отличаются отличаются и считаютсчя отдельными языками. Как это отрицает существование немецкого и эстонского литязыков?

[pitonenko]

Так понял, речь о  языке как совокупности говоров, см.теорию множеств.

[Solowhoff]

тем не менее существует вики и на неаполитанском, и на сицилийском, и на ломбардском, и на венетском, и на лигурийском...

[pitonenko]

В общем так. Галло-итальянские языки (пьемонтский, ломбардский и др.) относятся к западно-романским, тогда как остальные языки/диалекты Италии — к южно-романским.

Румынский южнороманский?

[Владимир]

Так понял, речь о  языке как совокупности говоров, см.теорию множеств.

Скорее, см. теорию топосов Поскольку над совокупностью множеств (идиомов, составляющих диалектный континуум, который является языком с лингвистической т.з.) были проведены две операции (создание наддиалектного койне и его кодификация).

тем не менее существует вики и на неаполитанском, и на сицилийском, и на ломбардском, и на венетском, и на лигурийском...

Конечно. Но как они отрицают наличие вики на литературном итальянском?

[Владимир]

Румынский южнороманский?

Румынский, арумынский, мегленорумынский, истрорумынский и вымерший далматинский — восточнороманские.

[pitonenko]

Видел карту, где диалекты центральной и южной Италии тоже восточные.

[Владимир]

Видел карту, где диалекты центральной и южной Италии тоже восточные.

Spoiler: ShowHide

[Euskaldun]

Так понял, речь о  языке как совокупности говоров, см.теорию множеств.

это условности, которые хороши только для срачей и холиваров. На вопрос «язык или диалект» в условиях континуума ответа нет даже теоретически, есть только хотелки отдельных товарищей.