Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 1227672 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5372
  • Карма: +492/-326
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10935 on: 14 September 2023, 19:22:58 »
  • 0
  • 0
За эквадорский ВНЖ? Может быть не так уж и плохо, особенно если жить в Кито, этот самая высокогорная столица мира, 2800 метров, климат круглый год +20, экзотика...
Самая высокогорная столица мира это Ла-Пас в Боливии. Впрочем в первые дни я знатно охренел от перепада давления, только где-то через неделю начал привыкать, сейчас разницы вообще не чувствую. Не смотря на жаркий климат в Кито нет комаров, от слова совсем. :yahoo:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22851
  • Карма: +614/-7363
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10936 on: 14 September 2023, 19:33:11 »
  • 0
  • 0
Когда Тибет будет независимым, не самая будет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5372
  • Карма: +492/-326
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10937 on: 14 September 2023, 19:38:01 »
  • 1
  • 0
похоже он родину продал :)
Quote from: М/ф "Трое из Простоквашино
«Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет».
Родину уже давно продали без моего участия, при чём мне лично от этой сделки ничего не перепало. Так что в моём случае это обычная миграция. :negozhe:
Spoiler: ShowHide



Эквадор плюс-минус это Россия нулевых, единственное "но" помимо лета это то, что по эквадорским меркам, у меня очень крутое образование + свободное владение двумя иностранными языками. И если в РФ за перевод страницы юридического документа получаешь 3,5$, то тут стартовая планка в 30$, при том, что зарплаты и цены сопоставимы с РФ. В общем я так и так собирался переезжать сюда года через два, просто планы поменялись. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32375
  • Карма: +4468/-427
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10938 on: 14 September 2023, 19:49:07 »
  • 0
  • 0
а профессия переводчика нерегулируемая? там нет какой вольной гильдии, которая отшивает чужаков? ??? :-\

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5372
  • Карма: +492/-326
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10939 on: 14 September 2023, 20:18:13 »
  • 1
  • 0
а профессия переводчика нерегулируемая? там нет какой вольной гильдии, которая отшивает чужаков? ??? :-\
Это ЛА, здесь на вещи смотрят совсем по другому, а иностранных (да и вообще любых) специалистов очень любят.
Впрочем это объясняется очень просто - образование здесь стоит космических денег, а качество его УГ средней степени
На днях был в местном бюро переводов, жена спросила, что нужно, чтобы работать переводчиком. Я добавил вкратце, что это для меня информация, что я сам работаю переводчиком и т.д. Мне сказали, что у меня крутой испанский, готовь документы (дипломы и резюмешку) - берём.
Но оно-то и понятно, переводчиков со знанием русского тут очень мало и почти все они украинцы/россияне. Да и мой английский, даже не смотря на то, что он британский, в 100500 раз лучше, чем у местных.

Я был очень не доволен качеством перевода, спросил у переводчицы, почему она термины в одном и том же документе переводит по разному. Переводчица с Украины, соответственно должна хорошо быть знакома с пост-совковой бюрократией, на что она мне сказала: "забей, здесь на это всем до лампочки, единственное до чего могут докопаться, так это до имён и номеров документов".
PS Пока писал это сообщение, привезли перевод из нотариуса, с паспортными данными переводчицы (на мой взгляд это лишнее).

Вот что мне не нравится, здесь очень любят заниматься бумагомарательством в лучших традициях совка. Но зато здесь есть свои лазейки:
- У вас нет апостиля.
- А вот ПНХ - у нас есть легализация. ;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5084
  • Карма: +343/-205
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10940 on: 14 September 2023, 21:42:05 »
  • 0
  • 0
Не смотря на жаркий климат в Кито нет комаров, от слова совсем. :yahoo:
Жаркий климат - это кажется, скорее про Guayaquil, вот там действительно может быть жарко  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5372
  • Карма: +492/-326
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10941 on: 14 September 2023, 21:56:44 »
  • 0
  • 0
Жаркий климат - это кажется, скорее про Guayaquil, вот там действительно может быть жарко  :lol:
Там жарко во всех смыслах, Guayaquil - рассадник криминала, вот там находиться на улице действительно очень опасно.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 21215
  • Карма: +707/-3651
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10942 on: 15 September 2023, 00:16:59 »
  • 1
  • 1
Антиизраилизма. Я не призывал вешать евреев на лiхтарях, и таки Израиль не святой. Думаю не понимаете, или вам тоже доводилось косплеить Виктора Наворски? :what? Я вёл себя предельно спокойно, немного не сдержался я, когда понял, что билет на самолёт окончательно проёбан, и то, я никого не оскорблял, разве что повысил голос на фоне 100% игнора.
Это очень сильное колдунство. ::)
Они там впрямь себя ведут как мухи на выключателе . Раз мне задавали совсем идиотские вопросы причем на замечания что мой самолет сейчас улетит говорили спакуха без нашей команды не улетит а потом вдруг прости братан так вышло ну иди купи себе новый билет . Я орал на весь аэропорт как атомоход в полярной мгле. Взял их только тем, что объяснил им что если они будут так по скотски поступать то довыебаются до второго освенцима, причем такого что третий будет просто некому проводить . Тогда они сникли

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10943 on: 15 September 2023, 01:18:23 »
  • 0
  • 0

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6739
  • Карма: +2275/-349
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10944 on: 15 September 2023, 02:06:56 »
  • 0
  • 0
Очень странная альтернативная реальность.
В планах был захват Киева за 2‒3 дня, ко дню Сил специальных операций (27 февраля, основан в честь спецоперации по захвату Крыма), с парадом на Крещатике, посадка на киевский престол Яныка или Медведчука и захват всей остальной Украины административным путём: мелкие спецоперации по захвату администраций, как в 2014-м в Славянске, Донецке и пр. и Херсона в 2022-м. И ввести войска со стороны Бреста ко Львову и Луцку в случае первоначального успеха тоже ничего бы не препятствовало.
А потом либо полноценная аннексия, как в сентябре, либо Тройственный союз вместо Союзного государства.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6739
  • Карма: +2275/-349
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10945 on: 15 September 2023, 02:14:52 »
  • 0
  • 0
25 февраля:
Российская специальная военная операция по демилитаризации Украины развивается на широком географическом пространстве, динамично и планово. Цели первых суток достигнуты или поражены.
Американская разведка отводит существованию нацистского киевского режима не более 72 часов, однако для украинского мирного населения и военнослужащих – чем быстрее, тем лучше.
В результате высокоточных российских ракетных ударов за сутки Украина полностью лишилась противовоздушной обороны, ВСУ потеряли 118 важных объектов боевой инфраструктуры, включая 11 аэродромов, базу ВМС в Очакове, штабы и пункты управления, 5 боевых самолетов, один вертолет и 5 ударных беспилотников Bayraktar TB2, 18 РЛС С-300 и Бук-М1. Минобороны РФ отметили, что ракетно-бомбовых ударов по Киеву не было – 25 февраля украинцы сбили собственный самолет Су-27 по ошибке.
Войсковые формирования Донецкой и Луганской народных республик прорвали оборону украинских войск и нацбатов, продвинулись на 12 км к западу при поддержке российской артиллерии и армейской авиации. Десант Вооруженных сил РФ 24 февраля высадился на аэродроме Гостомель в Киевской области (задействованы более 200 вертолетов и средства РЭБ), и сегодня ВДВ блокировали столицу Украины с запада.
Российские подразделения также полностью блокировали город Чернигов, контролируют областной центр Сумы на севере и Херсон на юге (восстановлена подача воды в Крым по Северо-Крымскому каналу). Войска РФ с севера и юга продвигаются в направлении Черкасс. Ситуация развивается таким образом, что сосредоточенная на востоке Украины крупная группировка ВСУ близка к полному окружению и разгрому.
Подразделения вооруженных сил Украины в боевых действиях в Донбассе сегодня практически не участвуют: ShowHide
Подразделения вооруженных сил Украины в боевых действиях в Донбассе сегодня практически не участвуют. Ожесточенно сопротивляются только батальоны украинских нацистов. Подразделение морской пехоты 36-й бригады ВСУ сегодня запросило у властей ДНР гуманитарный коридор для выхода в независимую республику для сдачи оружия, и это далеко не первый случай совпадения национальных интересов.
В Минобороны РФ 25 февраля сообщили о совместных действиях российских десантников и украинских военнослужащих батальона охраны Чернобыльской АЭС – для исключения вероятных ядерных провокаций силами террористов и нацбатов.
По данным Минобороны РФ, ранее внедренные в части ВСУ националисты активно выявляют "неблагонадежных" среди украинских солдат, а в случае решения командира об отходе с занимаемых рубежей действуют в качестве заградотрядов, то есть стреляют в отступающих сослуживцев. Кроме того, киевский режим бесконтрольно раздает оружие населению, объявлена всеобщая мобилизация сроком на 90 суток. Российская операция успешно завершится раньше.
Огромные очереди автомобилей с украинскими номерами на выезд в направлении Польши, Словакии, Венгрии и Румынии свидетельствуют о нежелании народа защищать бандеровскую власть. Устанавливая РСЗО "Град" на площади Шевченко в Киеве, командование ВСУ использует мирное население как живой щит, и совершает военные преступления.
Масштаб и последствия демилитаризации
Войска РФ в первые же часы обеспечили себе господство в воздухе, на море, на основных магистралях, и "перемололи" значительную часть вооружений, которыми не один год накачивали Украину США и другие страны НАТО.
По данным Пентагона, Россия использовала более 160 высокоточных крылатых ракет. В отличие от ВСУ в Донбассе, российская армия не уничтожает мирное население Украины. Действия Вооруженных сил РФ в феврале 2022-го напоминают принуждение агрессора к миру в августе 2008-го, когда не погиб ни один мирный житель Грузии (жертвами грузинской агрессии стали только граждане Южной Осетии).
Темп, точность и эффективность проведения специальной операции на огромной украинской территории могут послужить учебным пособием для "партнеров" в Пентагоне и НАТО, которые явно не дотягивают до такого уровня подготовки войск и сил.
Кстати, по территории (603 548 км²) и численности населения (43 млн человек) Украина вполне сопоставима с Афганистаном, где США и НАТО за 20 лет боевых действий так и не сумели построить новый, демилитаризованный и безопасный мир (затем постарались устроить "Афганистан" в центре Европы). "Партнеры" должны быть благодарны России за высокотехнологичное уничтожение украинских предпосылок Третьей мировой войны.
На Украине США и Североатлантический альянс традиционно "кинули" преданных аборигенов, и многократно подтвердили нежелание воевать с Россией своими руками. Разумеется, европейские "кандидаты" в НАТО сделали правильные выводы из новейшей украинской истории. К примеру, грузинский премьер Ираклий Гарибашвили сегодня заявил, что его страна не участвует в финансово-экономических санкциях против России.
На фоне объявления новых антироссийских санкций ЕС и США (которые вызвали значительную внутриполитическую турбулентность в Западной Европе) министр иностранных дел РФ Сергей Лавров сегодня на пресс-конференции в Москве подтвердил, что Россия обеспечит демилитаризацию и денацификацию Украины. Москва готова к переговорам в любой момент, когда ВС Украины сложат оружие, "все решения приняты", никаких иллюзий и надежд на компромиссы у "партнеров" быть не должно. Вероятно, предложенные офисом Зеленского переговоры о мире, нейтралитете и гарантиях безопасности – очередная уловка.
Россия не ждет никаких договоренностей с "шайкой наркоманов и неонацистов" (цитата из выступления Владимира Путина на Совбезе 25 февраля, и вместе с тем готова отправить в Минск на переговоры с Украиной свою делегацию . Предсказуемо выдвижение российского ультиматума украинскому руководству и окруженным частям ВСУ. Российский президент Владимир Путин уже обратился к военнослужащим Украины: "Берите власть в свои руки, похоже, нам с вами будет легче договориться".
После освобождения Киева от украинских нацистов в стране многое изменится. Неслучайно Великобритания уже предложила убежище и поддержку членам правительства Украины и Владимиру Зеленскому – на случай эмиграции, а точнее, — бегства.

26 февраля:
Россия восстанавливает свою историческую полноту, собирая русский мир, русский народ вместе — во всей его совокупности великороссов, белорусов и малороссов.
Новый мир рождается на наших глазах. Военная операция России на Украине открыла новую эпоху — причем сразу в трех измерениях. И конечно, в четвертом, внутрироссийском. Тут начинается новый период и в идеологии, и в самой модели нашего социально-экономического строя — но об этом стоит поговорить отдельно чуть позже.
Россия восстанавливает свое единство — трагедия 1991 года, этой страшной катастрофы нашей истории, ее противоестественный вывих, преодолены. Да, большой ценой, да, через трагические события фактически гражданской войны, потому что сейчас пока еще стреляют друг в друга братья, разделенные принадлежностью к русской и украинским армиям, — но Украины как анти-России больше не будет. Россия восстанавливает свою историческую полноту, собирая русский мир, русский народ вместе — во всей его совокупности великороссов, белорусов и малороссов. Если бы мы отказались от этого, позволили бы временному разделению закрепиться на века, то не только предали бы память предков, но и были бы прокляты нашими потомками — за то, что допустили распад Русской земли.
Владимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям. Ведь необходимость его решения всегда оставалась бы главной проблемой для России — по двум ключевым причинам. И вопрос национальной безопасности, то есть создания из Украины анти-России и форпоста для давления на нас Запада, это лишь вторая по значимости среди них.
Первой всегда оставался бы комплекс разделенного народа, комплекс национального унижения — когда русский дом сначала потерял часть своего фундамента (киевскую), а потом вынужден был смириться с существованием двух государств уже не одного, а двух народов. То есть или отказаться от своей истории, согласившись с безумными версиями о том, что "только Украина это и есть настоящая Русь", или же бессильно скрежетать зубами, вспоминая времена, когда "мы потеряли Украину". Вернуть Украину, то есть развернуть ее обратно к России, с каждым десятилетием было бы все сложнее — перекодировка, дерусификация русских и настраивание против русских малороссов-украинцев, набирала бы обороты. А в случае закрепления полного геополитического и военного контроля Запада над Украиной ее возвращение к России стало бы и вовсе невозможным — за нее пришлось бы воевать с атлантическим блоком.
Теперь этой проблемы нет — Украина вернулась к России. Это не значит, что будет ликвидирована ее государственность, но она будет переустроена, переучреждена и возвращена в свое естественное состояние части русского мира. В каких границах, в какой форме будет закреплен союз с Россией (через ОДКБ и Евразийский союз или Союзное государство России и Белоруссии)? Это будет решаться уже после того, как будет поставлена точка в истории Украины как анти-России. В любом случае — завершается период раскола русского народа.
И вот тут начинается второе измерение наступающей новой эпохи: ShowHide
И вот тут начинается второе измерение наступающей новой эпохи — оно касается отношений России с Западом. Даже не России, а русского мира, то есть трех государств, России, Белоруссии и Украины, выступающих в геополитическом плане как единое целое. Эти отношения вступили в новый этап — Запад видит возвращение России к своим историческим границам в Европе. И громко возмущается этому, хотя в глубине души должен признаться себе, что по-другому и быть не могло.
Неужели кто-то в старых европейских столицах, в Париже и Берлине, всерьез верил в то, что Москва откажется от Киева? В то, что русские вечно будут разделенным народом? Причем в то же самое время, когда Европа объединяется, когда немецкие и французские элиты пытаются перехватить у англосаксов контроль над евроинтеграцией и собрать единую Европу? Забывая, что объединение Европы стало возможным только благодаря объединению Германии, которое произошло по русской доброй (пусть и не очень умной) воле. Замахнуться после этого еще и на русские земли — верх даже не неблагодарности, а геополитической глупости. Не было у Запада в целом, и уж тем более у Европы в отдельности, сил удержать в своей сфере влияния, а тем более забрать себе Украину. Чтобы не понимать этого, нужно было быть просто геополитическими дураками.
Точнее, был только один вариант: сделать ставку на дальнейший развал России, то есть Российской Федерации. Но то, что он не сработал, должно было стать понятно еще двадцать лет назад. А уже пятнадцать лет назад, после Мюнхенской речи Путина, даже глухой мог услышать — Россия возвращается.
Сейчас Запад пытается наказать Россию за то, что она вернулась, за то, что не оправдала его планы поживиться за ее счет, не дала расширить западное пространство на восток. Стремясь наказать нас, Запад думает, что отношения с ним имеют для нас жизненно важное значение. Но это давно уже не так — мир изменился, причем это прекрасно понимают не только европейцы, но и управляющие Западом англосаксы. Никакое западное давление на Россию ни к чему не приведет. Потери от возгонки конфронтации будут с обеих сторон, но Россия готова к ним морально и геополитически. А вот для самого Запада повышение градуса противостояния несет огромные издержки — и главные из них вовсе не экономические.
Европа, как часть Запада, хотела автономии — немецкий проект евроинтеграции не имеет стратегического смысла при сохранении англосаксонского идеологического, военного и геополитического контроля над Старым Светом. Да и не может быть успешен, потому что англосаксам нужна подконтрольная Европа. Но получение автономии необходимо Европе и по другой причине — на тот случай, если Штаты перейдут к самоизоляции (в результате нарастания внутренних конфликтов и противоречий) или сосредоточатся на Тихоокеанском регионе, куда перемещается геополитический центр тяжести.
Но конфронтация с Россией, в которую втягивают Европу англосаксы, лишает европейцев даже шансов на самостоятельность — не говоря уже о том, что точно так же Европе пытаются навязать разрыв с Китаем. Если сейчас атлантисты радуются тому, что "русская угроза" сплотит западный блок, то в Берлине и Париже не могут не понимать, что, потеряв надежду на автономию, европейский проект просто рухнет в среднесрочной перспективе. Именно поэтому самостоятельно мыслящие европейцы сейчас совершенно не заинтересованы в строительстве нового железного занавеса на своих восточных границах — понимая, что он превратится в загон именно для Европы. Чей век (точнее полтысячелетия) глобального лидерства в любом случае закончен — но различные варианты ее будущего все еще возможны.
Потому что строительство нового миропорядка — и это третье измерение нынешних событий — ускоряется, и его контуры все четче проступают через расползающийся покров глобализации по-англосаксонски. Многополярный мир окончательно стал реальностью — операция на Украине не способна сплотить против России никого, кроме Запада. Потому что остальной мир прекрасно видит и понимает — это конфликт России и Запада, это ответ на геополитическую экспансию атлантистов, это возвращение Россией своего исторического пространства и своего места в мире.
Китай и Индия, Латинская Америка и Африка, исламский мир и Юго-Восточная Азия — никто не считает, что Запад руководит мировым порядком и уж тем более устанавливает правила игры. Россия уже не просто бросила вызов Западу — она показала, что эпоху западного глобального господства можно считать полностью и окончательно законченной. Новый мир будет строиться всеми цивилизациями и центрами силами, естественно, вместе с Западом (единым или нет) — но не на его условиях и не по его правилам.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10946 on: 15 September 2023, 02:57:35 »
  • 0
  • 0
Очень странная альтернативная реальность.
В планах был захват Киева за 2‒3 дня.
Про точные планы мы не знаем, но в итоге раздел Украины на 3 части не кажется нереальным. Весь юго-восток был бы аннексирован и непосредственно включен в состав РФ, в центральной части Украины была бы действительно создана некая Малороссия под руководством Медведчука, западные территории остались бы под условным западным влиянием. Такие картиночки вроде еще до 2014 г. существовали:
Spoiler: ShowHide

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22851
  • Карма: +614/-7363
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10947 on: 15 September 2023, 08:31:43 »
  • 0
  • 1
Карты делили на сорта, причем Закарпатье и Буковина относились ко 2-му сорту.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33402
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10948 on: 15 September 2023, 08:38:18 »
  • 0
  • 0
И вот тут начинается второе измерение наступающей новой эпохи
Это тот самый П. Агапов, который 26.02.22 написал про окончательное решение украинского вопроса (да, именно этими словами, как будто с немецкого переводил), статью, правда, потом застенчиво удалили с пропагандистского сайта РИА Новости  :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6739
  • Карма: +2275/-349
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #10949 on: 15 September 2023, 08:42:54 »
  • 0
  • 0
Такие картиночки вроде еще до 2014 г. существовали:
Spoiler: ShowHide

Эта карта на совести некоего Emilfaro.
Я похожие видел по процентажу голосования за Януковича.
А ещё подобные карты вбрасывали пропагандоны третьей руки в самом начале войны, что как раз указывает, что это деза в стиле «Нет, мы вовсе не такие людоеды, вся Украина нам не нужна! Можем даже ещё кому-то её раздать!».
Например, «Аргументы недели» 25 февраля (и когда только успели⁈):
Какой может стать карта Украины в ближайшее время
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.