"Окно в Европу" и допетровская Россия

[Euskaldun]

Она с XIV века была завоевана османами.

А она после 14в крестилась? 

[pitonenko]

Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.

специфика России была в наличии значительного количества мусульманских подданных в христианской стране. В Европе больше такого не наблюдалось до колониального времени. Испания например после короткого времени терпения избавилась от своих мусульманских подданных

В Польше тоже мусульмане были. Поменьше, конечно.

[pitonenko]

Она с XIV века была завоевана османами.

А она после 14в крестилась? 

Речь о том, что Россия была единственной независимой православной страной.

[Euskaldun]

Речь о том, что Россия была единственной независимой православной страной.

в допетровскую эпоху? 

[pitonenko]

Ага.

[Euskaldun]

А это что?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Первое_Болгарское_царство
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Второе_Болгарское_царство

Помнится в это время русские князья ездили башмак целовать монгольскому хану

[DarkMax]

Собственно говоря, интересно появление этого выражения. Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?

Цілком собі східноєвропейською. Як і князівства Румунії, наприклад. Але ж в російській свідомості справжньою Європою є лише Західна.

[2Easy]

Собственно говоря, интересно появление этого выражения. Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?

Цілком собі східноєвропейською. Як і князівства Румунії, наприклад. Але ж в російській свідомості справжньою Європою є лише Західна.

Тут как обычно у русских философский заворот, потому что их представлению о Западной Европе соответствуют только Британия, с натяжкой Франция и несколько княжеств. Всё остальное в Европе проходилось по тем же граблям, что Россия, особенно Германия, Италия, Австрия, Португалия и Испания.

[pitonenko]

А это что?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Первое_Болгарское_царство
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Второе_Болгарское_царство

Помнится в это время русские князья ездили башмак целовать монгольскому хану

Считается периодом Древней Руси. Допетровская эпоха к нему не относится, хотя конечно ею была.

[Владимир]

Говорил, но мракобесие само по себе же не является показателем азиатства.

В допетровской Руси (давайте это определим как 1613 г. (конец смутного времени) — 1696 г. (азовская кампания Петра 1)) помимо сильной религиозности была широко распространена идея мессианства, вроде, Москва — третий Рим, возможно, потому, что это было на тот момент единственное православное гос-со, как упоминалось выше. Кроме того, было сильно распространено отрицательное отношение ко всему иностранному, особенно польскому и немецкому, правда это больше относится к первой половине 17 в. Всё это отличало допетровскую Русь от Речи Посполитой.

[Toman]

Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран

Это всё относится к одному периоду религиозного обострения при вполне определённом царе и вполне определённых церковных деятелях. При них же, насколько я понимаю, был и период обострения насильственной христианизации, сопровождавшейся всякими зверствами.

[Владимир]

Это всё относится к одному периоду религиозного обострения при вполне определённом царе и вполне определённых церковных деятелях.

Совершенно верно. Выше я обозначил этот период (допетровская Русь) как 1613 - 1696 гг. Все замечания приветствуются

[pitonenko]

Как всегда бывало, кампанейщина. Иностранные специалисты были всегда, протестанты пользовались религиозной свободой.
Захотелось Никону, стали с народным творчеством бороться, которое раньше никому не мешало.
А возникновение  старообрядчества обязано именно "прозападному" уклону.

[Euskaldun]

Считается периодом Древней Руси. Допетровская эпоха к нему не относится, хотя конечно ею была.

это «новая хронология»?  Петр провозгласил государство «империей», все до этого - царство и относится к одному периоду государственности

[pitonenko]

Считается периодом Древней Руси. Допетровская эпоха к нему не относится, хотя конечно ею была.

это «новая хронология»?  Петр провозгласил государство «империей», все до этого - царство и относится к одному периоду государственности

Если царство, то с 1547. И куда лучше подойдет для начала "допетровского" периода.
Я так вообще считал, что надо 1460-1480, но это дело вкуса.