Author Topic: Цвета  (Read 21005 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1301
  • Карма: +219/-34
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #135 on: 31 May 2022, 21:00:08 »
  • 0
  • 0
Кстати...
Могу я узнать, чем научное мнение не угодило и за что ему поставлен минус? :)
На всякий случай, раз уж в цитате упомянут мой ник, замечу, что минус ставил не я. И да, я сам сразу вспомнил эту типологическую аналогию про литовский и латышский, и хотел написать, просто немножко некогда было. Так что в принципе-то касательно древних значений вариант исключать нельзя...

Ну и да, названия цветов кроме того ещё имеют свойство просто дрейфовать по цветовому кругу или расширяться или сужаться. Даже в современном русском языке, как я узнал уже в практически взрослом возрасте, очень многие окружающие совершенно иначе понимают "фиолетовый", чем я, и называют этим словом такие цвета, которые у меня так язык не поворачивается назвать - а мой "фиолетовый" многие из них наверняка, наоборот, и не посчитают фиолетовым, а назовут тупо синим. И в древности вполне могла быть такая же фигня, только за неимением тогда слова "фиолетовый"... ну, в общем, понятно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #136 on: 31 May 2022, 21:12:30 »
  • 0
  • 0
Ну и да, названия цветов кроме того ещё имеют свойство просто дрейфовать по цветовому кругу или расширяться или сужаться.
По поводу последнего можно согласиться, в русском языке заимствование «алый» несколько подвинуло «красный», которое в свою очередь сдвинуло более старое «рыжий». Но я слабо представляю дрейф по цветовому кругу, чтобы «красный» стало значить «зелёный».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #137 on: 31 May 2022, 21:55:33 »
  • 0
  • 0
Есть такое, в кельтских. Там какой-то ирландский соответствует чуть ли не комплементарному в валлийском. Надо поднимать словари и смотреть, что-то у меня выпало.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #138 on: 01 June 2022, 00:21:50 »
  • 0
  • 0
Наверное, для этого достаточно будет проживания в месте, где множество деревьев имеет красную листву, чтобы произошло семантическое слияние «цвет листвы» → «красный» ← «зелёный».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #139 on: 01 June 2022, 07:45:24 »
  • 0
  • 0
Наверное, для этого достаточно будет проживания в месте, где множество деревьев имеет красную листву, чтобы произошло семантическое слияние «цвет листвы» → «красный» ← «зелёный».
Куда денется старое слово для «красный», и почему бы не использовать его?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #140 on: 01 June 2022, 14:02:54 »
  • 0
  • 0
Сузится до значения «рыжий», например. От оттенка зависит. Есть фиолетовые листья, есть красно-охристые…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #141 on: 01 June 2022, 14:12:40 »
  • 0
  • 0
Сузится до значения «рыжий», например. От оттенка зависит. Есть фиолетовые листья, есть красно-охристые…
так оно так и произошло в слав. языках. Исконное слово для красного цвета стало «рыжим», а для красного стали использовать кто во что горазд: от красивого до красителя Кока-Колы :D

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #142 on: 12 June 2022, 23:13:15 »
  • 0
  • 0
Наверное, для этого достаточно будет проживания в месте, где множество деревьев имеет красную листву, чтобы произошло семантическое слияние «цвет листвы» → «красный» ← «зелёный».
И чтобы потом нарисовался Гейгер и объявил народ сплошь дальтониками :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 785
  • Карма: +63/-10
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #143 on: 13 June 2022, 11:04:44 »
  • 0
  • 0
так оно так и произошло в слав. языках. Исконное слово для красного цвета стало «рыжим», а для красного стали использовать кто во что горазд: от красивого до красителя Кока-Колы :D
Червоный от червяка? А рудый?

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 785
  • Карма: +63/-10
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #144 on: 13 June 2022, 11:07:59 »
  • 0
  • 0
В азерб. золото - кызыл, что исходно "красный". А исходное золото алтын вроде от ал, тоже типа красный.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +875/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #145 on: 13 June 2022, 11:27:03 »
  • 0
  • 0
Попробуйте поговорить с художниками о цветах. Тогда вы узнаете, что есть белый Тициана и зеленый Веронезы.  :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #146 on: 13 June 2022, 11:36:08 »
  • 0
  • 0
Червоный от червяка? А рудый?
рудый - а это в каком языке? Для меня это - литовское слово, когнат славянского рыжий  :dunno:

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 785
  • Карма: +63/-10
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #147 on: 13 June 2022, 11:46:20 »
  • 0
  • 0
Славянское тоже.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +875/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #148 on: 13 June 2022, 12:03:37 »
  • 0
  • 0
рудый - а это в каком языке? Для меня это - литовское слово, когнат славянского рыжий  :dunno:

rudy = miedziany (synonimy)
рудый = медный 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Цвета
« Reply #149 on: 13 June 2022, 12:32:16 »
  • 0
  • 0
рудый - а это в каком языке?
В украинском рудий.

Червоный от червяка? А рудый?
Общеслав. rydjь и rudа являются разными ступенями аблаута, ср. лат. rūfus «красный», греч. ἐρυθρός id.