Птицы

[Владимир]

Вроде нырок не название вида, а просто общность соответствующих видов уток...

Вид — понятие из научной классификации, поэтому любое народное название относится к роду или семейству.

[Pellegrino]

Но происхождение от тюркского (крымско-татарско-турецкого) естественно не менее, а может, даже и более: степные районы и Крым издавна были населены тюркоязычными.
Принятие той или иной версии должно опираться не на личную уверенность и предпочтение, а на научные аргументы и уверенно обоснованную историю слова.
Именно в этом наука и заключается. Она не находится в словах "лично я считаю".

У тюркского происхождения, значит, есть уверенно обоснованная история слова? Хотелось бы верить, что она такова не только в глазах ея поклонников...

[Pellegrino]

У Беекеса ссылка на Аристофанa (Птицы). Из контекста не понятно, что это за птица; из производного глагола понятно, что ныряет.

Чомга тоже ныряет. И ещё есть!

[Bhudh]

У тюркского происхождения, значит, есть уверенно обоснованная история слова?

Настолько же обоснованная, как и признаваемая Вами.
То есть исключительно по созвучию со словом из языка, который находился рядом и из которого часто заимствовались слова.

[Pellegrino]

Bhudh, вообще-то исключительно созвучия со словом из языка рядом маловато: процесс перехода одной формы в другую также должен быть логичен и не противоречить тому, что мы знаем о таких вещах. В моём объяснении есть противоречия?

[Euskaldun]

Версия с гайстером через посредство западноруських каналов порочна тем, что в самой Белоруссии птицу зовут «бусел»

[Pellegrino]

Версия с гайстером через посредство западноруських каналов порочна тем, что в самой Белоруссии птицу зовут «бусел»

Тогда предлагаю рассмотреть версию заимствования непосредственно из средневерхненемецкого.

в самой Белоруссии птицу зовут «бусел»

Только так и зовут?  Если в Беларуси у каждой твари только одно народное название, то Беларусь в этом отношении определённо стоит особняком. Я как бы уже давал ссылку, что аиста и в Украине так зовут — и что его ещё на 7 ладов там зовут. А ещё в той же Украине «буселом» называют также серого журавля.

[Kazimir Lenz]

Чомга тоже ныряет. И ещё есть!

Также гоголь, чернети всякие... Не знаю, почему в англоязычной литературе сложилась традиция переводить именно как little grebe/dabchick (Tachybaptus ruficollis); может, поэтому:

The little grebe was described by the German naturalist Peter Simon Pallas in 1764 and given the binomial name Colymbus ruficollis.

Слово вроде засвидетельствовано еще у Аристотеля, но я не смог найти. В общем, для русского просто "нырок" будет удачным переводом, имхо.

[Pellegrino]

Также гоголь, чернети всякие... Не знаю, почему в англоязычной литературе сложилась традиция переводить именно как little grebe/dabchick (Tachybaptus ruficollis)

«Дабчик», little grebe — это вообще-то малая поганка по-русски. А чомга, Podiceps cristatus — она по-русски большая поганка, а по-английски — great crested grebe.
Я давно подозреваю, что транслэйторы всё на свете переводят через английский. Кажется, пора быть в этом уверенным

В общем, для русского просто "нырок" будет удачным переводом, имхо.

Не сказал бы: нырок, Netta — это всё-таки другое семейство, не Anatidae (Утиные).

[Kazimir Lenz]

Это все так, просто в глоссах словарей большой бардак из-за смешения народной с донаучной линеевской и современной таксономией (в данном случае κολυμβις - Podiceps minor=Colymbus ruficollis=Tachybaptus ruficollis, как установилось в процессе моего усердного копания в гугле и словарях ). Поэтому и предложил "нырка" как компромисс (аналог линеевского Colymbus, вобравшего в себя нырков с чернетями, поганками и даже гагарами по признаку ныряния), так как кое-где "в народе" этим словом иногда называли и чомгу, и гагару, и чернеть. А иначе, как я упомянул выше, вообще неизвестно, какую птицу древние греки называли κολυμβι/ος. 

[Bhudh]

Триба «нырковые утки» и так достаточно размазанная, так ещё этим сочетанием называют тех же гоголей, которых к этой трибе не причисляют, то есть тут слово нырковая используют чисто как внешний признак, а не классифицирующий термин.

[Владимир]

Тогда предлагаю рассмотреть версию заимствования непосредственно из средневерхненемецкого.

Хронология хромает. Средневерхненемецкий (MHG) с сер. 11 в. по сер. 14 в., тогда как слово аист фиксируется с 17 в. (формы оист, агист с конца 15 в.).

[Pellegrino]

(аналог линеевского Colymbus, вобравшего в себя нырков с чернетями, поганками и даже гагарами по признаку ныряния), так как кое-где "в народе" этим словом иногда называли и чомгу, и гагару, и чернеть.

Неужели и гагару?! Гагара всё-таки слишком характерна:




И величиной она с хорошего гуся, так что с утиными её спутать нелегко. Мне легче было бы представить, что с нырком путали гагу:



Тем более, что гага и по-научному из нырковых уток. Но она, увы, арктическая!

Хронология хромает. Средневерхненемецкий (MHG) с сер. 11 в. по сер. 14 в., тогда как слово аист фиксируется с 17 в. (формы оист, агист с конца 15 в.).

А гайстер у славян «фиксируется» с когда?

[Kazimir Lenz]

Неужели и гагару?! Гагара всё-таки слишком характерна:

Это по памяти из Даля, но я ошибся, на самом деле там наоборот:

[Pellegrino]

«Остроносый нырок» — это таки гагара получается. Нырки потому и причислены к утиным, что у них соответствующий клюв, а у гагар он несоответствующий. И что там за Columbus в роли гагары и нырка? Гагара — Gavia, а нырок, как я уже упоминал — Netta. А лысуха, Fulica atra, —



— вообще-то не умеет нырять.