Птицы

[Владимир]

Владимир, настоящий русско-латинский словарь даёт для перевода «серого» много синонимов, я просто не уверен, что для описания цвета птиц употреблялся именно palwo.

*Вздыхает* *palwo- — это праиталийская реконструкция в словаре М. де Ваана.

Это что, по Линнею? По Вики он Grus grus.

Это в т.ч. по вики:

Серый журавль[2] (лат. Grus grus, Grus communis) — крупная птица, обитающая в Европе и Азии; второй по численности вид журавлей.

[Pellegrino]

*Вздыхает* *palwo- — это праиталийская реконструкция в словаре М. де Ваана.

А зачем она нам? Мы как будто выясняли, от названия какого цвета произошло слово columbus.

Spoiler: ShowHide

И что за *Вздыхает*? Влияние Bhudh'a? По-настоящему разумные люди своё превосходство демонстрируют иначе — делом.

[Владимир]

И что за *Вздыхает*?

Мне показалось, что я хорошо объяснил происхождение слова palumbes, но, как выяснилось, плохо.

[Pellegrino]

Мне показалось, что я хорошо объяснил происхождение слова palumbes, но, как выяснилось, плохо.

Что-что? Вы его здесь объясняли?!
Ну, я надеюсь, это было указание на его происхождение от plumbum («птица свинцового цвета»).

[Bhudh]

Columba не исконное название голубя в латыни, нативное — palumbes «серый».

Имеется в виду PIt *palwo- «серый; бледный», ср. palleo «бледнеть».

Я не знаю, где здесь можно увидеть что-то про свинец.

[Pellegrino]

Я не знаю, где здесь можно увидеть что-то про свинец.

Если про него применительно к palumbes здесь нельзя увидеть совсем нигде, то это печально

[Bhudh]

Про "совсем нигде" не скажу, в словаре Вальде версия индогерманского происхождения plumbum упоминается, могу даже показать её в оригинале (Пер Перссон, 1912):

Но сейчас более распространена версия, что это loanword из доиндоевропейского субстрата (Michiel de Vaan, 2008):

[Владимир]

Мы как будто выясняли, от названия какого цвета произошло слово columbus.

Нет, про columbus Bhudh совершенно верно заметил, что связи со слав. golǫbь мешает фонетика, а с греч. κόλυμβος, κολυμβίς — семантика.

[Pellegrino]

κολυμβίς — семантика.

Там ведь эта поганка?



Факт: птицы совершенно разные. Однако, и такие вещи бывали... Считается, что в русском языке практически нет слов, начинающихся с а (кроме междометий). Так аист, выходит, слово нерусское? Типа того. Этимология как бы классическая гласит: в средневерхненемецком было слово гайстер (Heister). В современном немецком оно выглядит как Elster, но в старой форме оно успело прижиться в Польше в написании hajster или hajstra и либо оттуда, либо непосредственно от немцев перешло также в украинский и белорусский языки и некоторые русские диалекты.
А теперь — все смотрим сюда! Музыка — туш!
Heister'ом в средневерхненемецком называлась, а Elster'ом в современном немецком называется — сорока!

[Bhudh]

Там ведь эта поганка?

Вы опять пользуетесь гуглопереводом вместо нормальных словарей?
Там скорее этот нырок.

Этимология как бы классическая гласит

Основная масса этимологов в этом сомневается, принимая версию только за неимением других.
Но Черных, например, предлагает версию от тюркского ağız «рот; глотка, шея; лезвие (! азерб.)» по клюву или шее.

[Pellegrino]

QED: ширнармассам на орнитологию пофиг!

κολυμβίς - ίδος ἥ предполож. птица нырок Arph., Arst.
https://greek_russian.academic.ru/35625/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B9%CF%82

А почему «скорее»? Нужно куда-то успеть?
Это тоже неплохое доказательство того, что «основная масса этимологов» вполне может быть права, но есть и другое: https://uncg.org.ua/projects/zaluchennya-gromadskosti/zhuravel/chim-vidriznyayetsya-sirij-zhuravel-vid-inshix-sxozhix-ptaxiv/ Сорри за украинский язык, но здесь всё же как бы в основном лингвисты.

[Pellegrino]

Мой ответ Черныху: лично я считаю совершенно естественным происхождение русского аист от западнославянского (польско-украинско-белорусского) гайстер: сначала сокращение гайст, как бы фамильярное (как гайцы, которые также гаишники); а что в начале заимствованных славянами слов, начинающихся как бы со швы, г то есть, то нет, тому примеров тьму в истории мы слышим: Анна — Ганна, аспид — гаспид, гайда — айда, арба — гарба, орех — горіх, арбуз — гарбуз... Правда, украинский гарбуз — не арбуз, а тыква. Но всё же не баклажан!

[Bhudh]

лично я считаю совершенно естественным происхождение русского аист от западнославянского (польско-украинско-белорусского)

Но происхождение от тюркского (крымско-татарско-турецкого) естественно не менее, а может, даже и более: степные районы и Крым издавна были населены тюркоязычными.
Принятие той или иной версии должно опираться не на личную уверенность и предпочтение, а на научные аргументы и уверенно обоснованную историю слова.
Именно в этом наука и заключается. Она не находится в словах "лично я считаю".

[pitonenko]

Вроде нырок не название вида, а просто общность соответствующих видов уток...

[Kazimir Lenz]

У Беекеса ссылка на Аристофанa (Птицы). Из контекста не понятно, что это за птица; из производного глагола понятно, что ныряет.