« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Rzeczpospolita  (Read 3846 times)

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3830
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Rzeczpospolita
« on: 28 May 2022, 13:43:41 »
  • 0
  • 0
А термин Rzeczpospolita употребляется только для польских реалий?
Или другие республики тоже можно так назвать, напр., Najjaśniejsza Rzeczpospolita Wenecka?
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3830
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #1 on: 28 May 2022, 13:47:45 »
  • 0
  • 0
Или для иностранных государств употребим исключительно термин Republika?
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #2 on: 28 May 2022, 13:53:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 28 May 2022, 13:47:45
Или для иностранных государств употребим исключительно термин Republika?
По крайней мере в современном языке так, La Repubblica Italiana - Republika Włoska.
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #3 on: 28 May 2022, 13:56:48 »
  • 0
  • 0
А раньше было иначе?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #4 on: 28 May 2022, 14:04:33 »
  • 1
  • 0
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 28 May 2022, 13:56:48
А раньше было иначе?
Я не особо знаком с историей польского языка :) Раньше rzeczpospolita имело значение «содружество», "commonwealth", поэтому могло использоваться для разного рода объединений.
Logged

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3830
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #5 on: 28 May 2022, 14:19:31 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 28 May 2022, 14:04:33
Я не особо знаком с историей польского языка :) Раньше rzeczpospolita имело значение «содружество», "commonwealth", поэтому могло использоваться для разного рода объединений.
Это дословный перевод латинского Res Publica
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #6 on: 28 May 2022, 14:44:44 »
  • 0
  • 0
А как res publica превратиталь в republic/Republik/république в большинстве европейских языков, когда в русском сохранилось более близкое к оригиналу произношение?
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7057
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #7 on: 28 May 2022, 14:49:33 »
  • 1
  • 0
В русский было взято напрямую из латыни, а в романских произошло долговременное фонетическое изменение, тем более что в романских часто сохранялись и обобщались косвенно-падежные формы, в которых окончания -s нет.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #8 on: 28 May 2022, 14:57:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 28 May 2022, 14:49:33
В русский было взято напрямую из латыни, а в романских произошло долговременное фонетическое изменение, тем более что в романских часто сохранялись и обобщались косвенно-падежные формы, в которых окончания -s нет.
Скорее всего из Abl. re publica.
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #9 on: 28 May 2022, 14:59:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 28 May 2022, 14:57:28
Скорее всего из Abl. re publica.
Что такое Abl.?
Logged

Offline Leo

  • Posts: 22268
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #10 on: 28 May 2022, 15:01:56 »
  • 0
  • 0
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #11 on: 28 May 2022, 15:02:54 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 28 May 2022, 13:47:45
Или для иностранных государств употребим исключительно термин Republika?
В современной английской традиции не уравнивают Речь Посполитую с республикой и переводят commonwealth, а не republic. Единственное исключение - современная Польша, которая по факту - республика, а не содружество, но использует по отношению себе несоответствующий термин из сентиментов.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #12 on: 28 May 2022, 15:03:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 28 May 2022, 14:49:33
В русский было взято напрямую из латыни, а в романских произошло долговременное фонетическое изменение, тем более что в романских часто сохранялись и обобщались косвенно-падежные формы, в которых окончания -s нет.
В романских конечно не закономерное фонетическое развитие из римской латыни, а книжное заимствование из нее же. Вопрос только в утрате -s, в нормальном романском развитии обобщался вин.п., где было rem (ср. фр. rien). Во французской викшенри объясняют заимствованием из формы аблатива rēpūblicā, но выглядит довольно натянуто.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #13 on: 28 May 2022, 15:07:30 »
  • 0
  • 0
В нормальном романском развитии -m исчезло из живого произношения ещё во времена республики, отсюда особые правила стихосложения в отношении этого звука. Более чем вероятно, что оставшаяся гласная вин. падежа имела носовой призвук, но он был быстро утерян.
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Rzeczpospolita
« Reply #14 on: 28 May 2022, 15:09:01 »
  • 0
  • 0
Но почему тогда в русском не "република"?
Logged
Pages: [1] 2
« previous next »