Олени, саамы, Маглемозе

[Euskaldun]

Et tu, Brute? Ну почему явно псевдонаучная теория пассионарнасти этногенеза находит такие горячие отклики даже в сообщениях казалось бы антиваты?

это ж пятница, не воспринимайте всё так серьезно. Вон винцо достану из холодильника, ещё большую пургу начну писать 

[bvs]

а как вы думаете, кто пришли в Фенно-Скандию раньше: предки германцев или финнов?

В финском довольно мощный германский субстрат.

[Владимир]

В финском довольно мощный германский субстрат.

Не только в финском, а вообще в ПФ. И даже в саамских. Но это не субстрат, а суперстрат.

[bvs]

а чукчи?

Чукчи тоже недавно. В общем-то их экспансия на нынешние территории шла уже в основном в 17-18 вв., а до этого они жили преимущественно на Чукотском п-ове, и была связана именно с освоением табунного оленеводства. Табунное оленеводство, в свою очередь, тоже позднее явление, и выросло из транспортного (когда олень используется в основном как транспорт, а не как источник мяса, шерсти и т.п.). По настоящему его смогли освоить только ненцы и чукчи.

[bvs]

какие ненцы однако пассионариии

Основые разносчики оленеводства по Сибири к Востоку от Енисея - тунгусы (эвенки и эвены).

[Владимир]

Основые разносчики оленеводства по Сибири к Востоку от Енисея - тунгусы (эвенки и эвены).

Почему вы так думаете? Советую заглянуть в тему ТМ языков на алвариуме.

[Leo]

Чукчи тоже недавно. В общем-то их экспансия на нынешние территории шла уже в основном в 17-18 вв., а до этого они жили преимущественно на Чукотском п-ове, и была связана именно с освоением табунного оленеводства. Табунное оленеводство, в свою очередь, тоже позднее явление, и выросло из транспортного (когда олень используется в основном как транспорт, а не как источник мяса, шерсти и т.п.). По настоящему его смогли освоить только ненцы и чукчи.

а откуда у самодийцев легенды поо чукчей?

[bvs]

Не только в финском, а вообще в ПФ. И даже в саамских. Но это не субстрат, а суперстрат.

А чем мотивируется, что именно суперстрат?

[Владимир]

а откуда у самодийцев легенды поо чукчей?

Вы про что? У северных самодийцев есть легенды про тунгусов, типа шитолийцие враги,и даже колыбельные про тунгусов ненцы складывали..

[Владимир]

А чем мотивируется, что именно суперстрат?

Культурно скандинавские германцы были выше, чем прибалтийские финны.

[bvs]

Почему вы так думаете? Советую заглянуть в тему ТМ языков на алвариуме.

На юге Сибири пратунгусские народы переняли оленеводство от самодийцев, но дальше уже распространяли сами. Собственно то, что этот народ распространился от Енисея до Камчатки и Сахалина - это заслуга оленеводства.

[bvs]

Культурно скандинавские германцы были выше, чем прибалтийские финны.

Так заимствование шло не только из скандинавских, а из некоего языка близкого прагерманскому, который вероятно и был распространен на севере Балтии и юге Финляндии до появления там прибалтийских финнов. По генетике весьма вероятно, что по крайней мере финны сидят на германском субстрате.

[Владимир]

Так заимствование шло не только из скандинавских, а из некоего языка близкого прагерманскому, который вероятно и был распространен на севере Балтии и юге Финляндии до появления там прибалтийских финнов.

Этот язык называется готским 

По генетике весьма вероятно, что по крайней мере финны сидят на германском субстрате.

Да, весьма вероятно.

[pitonenko]

У лесных юкагиров вообще оленей не было, а у тундровых олени.. хз. От эвенов?

[Leo]

Вы про что? У северных самодийцев есть легенды про тунгусов, типа шитолийцие враги,и даже колыбельные про тунгусов ненцы складывали..

и про чукчей такие же есть