Author Topic: Древненовгородский  (Read 22731 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #150 on: 13 July 2022, 15:05:17 »
  • 0
  • 0
А где в каких-то говорах хоть что-то похожее?
В том-то и дело, что нет. Может, было у полумифических именьковцев?  :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #151 on: 13 July 2022, 15:13:40 »
  • 0
  • 0
В том-то и дело, что нет. Может, было у полумифических именьковцев?  :)
Слишком много мифологии для одного объяснения. Я еще понимаю "аргумент ржи".

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #152 on: 13 July 2022, 15:21:34 »
  • 0
  • 0
Всяческие шишки и желуди вообще неплохо свои сохраняются (при условии неперемещения в другую зону), семантический переход не слишком очевиден, нигде не зафиксировано похожего ничего. Какой-то единорог.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #153 on: 14 July 2022, 20:00:52 »
  • 0
  • 0
орудье - это же не оружие, тогда что?
Дело в юридическом смысле.
А по-чешски пушка — dělo.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #154 on: 14 July 2022, 21:43:12 »
  • 0
  • 0
Между прочим: «дала роукоу {я} за зяте» — это «я поручилась за зятя»? Или нет?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #155 on: 14 July 2022, 21:55:38 »
  • 1
  • 0
Между прочим: «дала роукоу {я} за зяте» — это «я поручилась за зятя»? Или нет?
Да, «я поручилась».

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #156 on: 15 July 2022, 23:19:55 »
  • 0
  • 0
Соглашусь.
Вот интересная фраза с т.з. синтаксиса: попецалоуи о моемо ороудье Косньтиноу —  «позаботься о моём деле с Коснятиным». Зализняк это трактует как пропуск предлога «ко» как в других случаях пропусков слогов, правда, в конечной позиции. Но такое словоупотребление встречается и сейчас, т. Питоненко мог бы написать: что быхъ о тобѣ печаловалъ вел. князю  :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #157 on: 16 July 2022, 01:40:10 »
  • 0
  • 0
Почему сестра ее, а не его? Сводные?
Нет. Сестра — именно его, и эта сестра — Анна.



От слов како еси возложило пороукоу и до вyгонало сетроу мою и хотело потѧти Анна говорит от лица Климяты. Смысл: «А ныне извести его через людей: вот ты возложил поруку (что бы это ни значило) на мою сестру и на дочь её и называл сестру мою коровой, а дочь бл...дью, а теперь Фёдор, приехав, услышал эти речи и выгонял сестру мою и хотел убить».
Похоже, слово на букву «б» было употреблено Константином чисто в метафорическом смысле, и дело совсем не в чьей-то пониженной социальной ответственности, а значительно серьёзнее: дочь Анны, или она сама, или обе потеряли какие-то деньги, и Константин, а следом за ним и Фёдор считают, что женщины в этом «ороудье» кругом виноваты. А Анна так не считает.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #158 on: 16 July 2022, 11:06:40 »
  • 0
  • 0
Письмо ведь не оборвано? Продолжение на обратной стороне берёсты?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #159 on: 16 July 2022, 11:14:51 »
  • 0
  • 0
Письмо ведь не оборвано? Продолжение на обратной стороне берёсты?
Да. Точнее продолжение на лицевой стороне, а начало в первом постинге на обратной.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #160 on: 16 July 2022, 11:52:58 »
  • 0
  • 0
Буду искать!
А скажите: порука у новгородцев существовала для чего? Например, могли там по чьему-то поручительству отпустить человека из-под ареста? (Как, например, отпустили Станислава Лема в оккупированном немцами Львове, когда друг семьи поручился, что Станислав не еврей.) Я к тому, что в наше время возлагают в хорошем смысле (если он хороший) только венки к памятнику, и слова «возложил поруку» заставляют думать, что в Новгороде такая порука могла быть чревата чем-то сильно нехорошим.
И как бы понять: в берёсте женщин виноватят в том, что они сдуру на себя самих возложили какую-то поруку или в том, что они не по правилам переложили её с себя на других/другого?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #161 on: 16 July 2022, 11:54:56 »
  • 0
  • 0
Я так понял, она за кредит поручилась ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #162 on: 16 July 2022, 12:01:08 »
  • 0
  • 0
Буду искать!
А. Зализняк «Древненовгородский диалект» М 2004 с 416.

А скажите: порука у новгородцев существовала для чего? Например, могли там по чьему-то поручительству отпустить человека из-под ареста? (Как, например, отпустили Станислава Лема в оккупированном немцами Львове, когда друг семьи поручился, что Станислав не еврей.) Я к тому, что в наше время возлагают в хорошем смысле (если он хороший) только венки к памятнику, и слова «возложил поруку» заставляют думать, что в Новгороде такая порука могла быть чревата чем-то сильно нехорошим.
И как бы понять: в берёсте женщин виноватят в том, что они сдуру на себя самих возложили какую-то поруку или в том, что они не по правилам переложили её с себя на других/другого?
В бересте женщина жалуется, что на неё возвели напраслину: заёмщик обвинил её в присвоении возвращённого им кредита.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #163 on: 16 July 2022, 12:21:05 »
  • 0
  • 0
А корова, выходит, древнее такое оскорбление.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Древненовгородский
« Reply #164 on: 16 July 2022, 12:45:39 »
  • 0
  • 0
А корова, выходит, древнее такое оскорбление.
кому оскорбление, а кому комплимент  :-[ Сравнивали же сиси, а не рога