Уроки древнегреческого

[Euskaldun]

Я, наверно, пас. Думаю, в обозримом будущем этот метод не дал бы мне ощутимых результатов, хотя бы из сравнения с новогреческим ассимилем. Я потихоньку дожму уроки, а потом, наверно, продолжу эксперимент с новогреческим, пока не дойду, скажем, до уровня чтения википедии.

А можно немного развернутее, потому что мало что понял. У вас принципиально нет цели читать на древнегреческом?

[Квас]

Мм... Если быть совсем точным, то у меня цель получить некоторое представление о древнегреческом, достаточное хотя бы для чтения несложных текстов. Конкретно, у меня на полке стоит хрестоматия, и если я её когда-нибудь одолею, то программа-минимум будет выполнена. Но я хочу именно познакомиться с языком, а не просто расшифровать пару предложений, как с древнеисландским. Например, морфологию хотелось бы парсить на автомате.

"Древнегреческий через новогреческий" - это эксперимент, идея которого меня захватила даже больше, чем перспектива чтения отрывков из "Анабасиса". Я уже представляю, что древнегреческий учить трудно; тем более, я могу сравнить с новогреческим, который тоже не подарок, хотя объективно учить его на порядок легче. Интересно, как пойдёт древнегреческий, когда я буду сносно читать по-новогречески.

[Euskaldun]

Вы считаете, что трудно? В смысле, что морфология богатая? Ну есть такое, но с другой стороны под "греческим" понимают как минимум 1000 лет развития языка, это как изучать в рамках "английского" древнеанглйиский, среднеанглийский и английский язык Нового времени. Ведь димотика - это только 20 век, вплоть до середины 20 века писали на чем-то  имитирующем аттический, а не на димотике. Естественно, что при таком раскладе язык получается супербогатым морфологией. Если бы весь греческий сводился только к дорическому диалекту Спарты, он был бы на порядок проще, имхо.

[Euskaldun]

Хотя чисто по вашему запросу - даже простенькие тексты непредставляемы без медия, аориста, имперфекта и оптатива. Ну разве что делать их искусственно однобокими. Я почему интересуюсь: я давал обещание сделать 5 уроков, и я это сделаю, но в раздумьях что делать дальше. Если особо желающих продолжать нет, то пока буду заниматься чем-то другим 

[Квас]

Зачем тысячи лет, классический аттический диалект, который учат в гимназиях,- уже трудно. По-моему, так все считают. Бестолковый человек вроде меня легко утонет хоть в морфологии, хоть в лексике. Обычно учебники топят в грамматике.

Насчёт уроков - я собираюсь постепенно прочитать всё, что вы напишете, даже если придётся читать в "утонувшем" состоянии. (Кстати, я уже в третьем уроке испытываю трудности с запоминанием слов, несмотря на то, что они повторяются в текстах и упражнениях.) Книгу-то всегда можно почитать, а уроки Гэльгёря "в прямом эфире" - уникальная возможность. А сколько уроков напишете - смотрите сами, это же очень трудоёмко. Тем более, можно читать и пдфку, что не так интересно, зато она уже написана.

[Euskaldun]

Зачем тысячи лет, классический аттический диалект, который учат в гимназиях,- уже трудно. По-моему, так все считают.

Мне кажется, всё познаётся в сравнении. Когда учил венгерский - казалось сложно, когда учил ирландский - показалось, бог с этим венгерским = ирландский сложно. Вот теперь японско-баскский грызу, вот тут кажется сложно  Греческий - да, правил много, но я бы не сказал, что очень сложно. Вот эргативное, полиперсональное спряжение в баскском - да, вот это сложно. А греческий на фоне баскского - такой милый родной пупсик 

Мне кажется, вы не оцениваете самого главного: какой бы навороченный греческий ни был со своими 100500 правил, логика языка там родная, иейская, и уж кому-кому, но не славянам плакаться о сложности, язык во многом почти копипаста родного языка, только в немножно другом сарафанчике. Вам не надо долго и мучительно запоминать, почему направление - это винительный падеж, а место - дательный (из местного). Или почему принадлежность - это родительный падеж. Всё как-то понятно и интуитивно.

Бестолковый человек вроде меня легко утонет хоть в морфологии, хоть в лексике. Обычно учебники топят в грамматике.

Прибедняетесь? 

Кстати, я уже в третьем уроке испытываю трудности с запоминанием слов

Я ж пытаюсь когнаты прописывать для запоминания, но с другой стороны - как же вы димотику учите, слова во многом те же? Но могу вас утешить, благодаря очень развитому словосложению, набрав определённый критический набор, вы начнёте угадывать незнакомые слова.

А сколько уроков напишете - смотрите сами, это же очень трудоёмко.

Я как минимум решил сделать ещё 6ой урок, потому что там медий, как-то совесть не позволяет бросить без медия.

Тем более, можно читать и пдфку, что не так интересно, зато она уже написана.

В пдфке не совсем то же, плюс часть упражнений вообще из другой книги (эти все, которые с дополнительным словарем)

[Euskaldun]

И в 6ом уроке - миф о Минотавре, как-то было бы символично там остановиться 

[Euskaldun]

А в 7ом Одиссей и Циклоп 

[Bhudh]

какой бы навороченный греческий ни был со своими 100500 правил, логика языка там родная, иейская, и уж кому-кому, но не славянам плакаться о сложности, язык во многом почти копипаста родного языка, только в немножно другом сарафанчике

И особенно если учесть, что сарафанчик тот наполовину с греческого плеча, ношенный ещё церковнославянским, который у греческого взял немало синтаксиса, не говоря уж о словотворчестве.
Ну то есть не чужой нам греческий не только как кузен на седьмом киселе, но и как богатый дядюшка с регулярными подарками.

[Euskaldun]

И особенно если учесть, что сарафанчик тот наполовину с греческого плеча, ношенный ещё церковнославянским, который у греческого взял немало синтаксиса, не говоря уж о словотворчестве.

Да, кстати, вы правы. Иногда ловлю себя на мысли - о как, прям как по-русски! а потом медленно доходит, что в русском и есть же калька с греческого (через посредство библейских переводов).

Ну то есть не чужой нам греческий не только как кузен на седьмом киселе, но и как богатый дядюшка с регулярными подарками.

И не только это. Хотя с точки зрения лингвистики для установления родства берутся только общие инновации, с точки зрения чисто бытового ощущения родства не меньше важны и общие сохранённые архаизмы. Греческий, как и славянские, сохранил очень много общего ие. наследства в грамматике, поэтому совпадения с русским (вроде окончания -а в им.п. мн.ч. ср.р.) насквозь пронизывают грамматику. И хоть это не делает языки более родственными между собой, но это существенно облегчает изучение, по сравнению с другими ие. языками, которые намного больше растеряли исконное ие. наследие.

[Квас]

Прибедняетесь? 

Снижаю планку.

Этимология помогает. И димотика помогала бы, если бы её знал. Например, πίπτω, πιστεύω, θαυμάζω выглядят знакомо, и это подспорье. И δεῖπνον выглядело бы знакомо, если бы знал, что "ужин" будет δείπνο. Такой вот уровень, близкий к нулю.

Я не против, что для индоевропейца и славянина древнегреческий более подъёмный, чем для китайца. Новогреческий - ещё более подъёмный, там требуется обкатывать гораздо меньше грамматики, и вообще это современный европейский язык. Но слова в голове оседают с трудом, старые тексты часто выглядят как новые, а в текстах не из учебника в основном понятны главным образом артикли и предлоги.

[Euskaldun]

И δεῖπνον выглядело бы знакомо, если бы знал, что "ужин" будет δείπνο. Такой вот уровень, близкий к нулю.

вот видите. эффект обудосторонний: не только димотика помогает с аттическим, но и аттический обогащает ваше понимание димотики 

Но слова в голове оседают с трудом, старые тексты часто выглядят как новые

Вот с этим не спорю: в греческом самый большой вызов - субстратная лексика, которая составляет 30-40% словника. Но с другой стороны вы прокачиваете одновременно очень высокий лексики английского. Не каждый натив знает, что такое thalassocracy, но изучавшему первое склонение как два пальца обоссать, потому что θάλαττα кочует из учебника в учебник и просто невозможно «не знать» это слово.

  в текстах не из учебника в основном понятны главным образом артикли и предлоги.

это зависит от жанра. учебник целенаправленно ведет к чтению военно-исторических авторов вроде Ксенофонта или Фукидида. Для лирической поэзии не подойдет

[Квас]

это зависит от жанра. учебник целенаправленно ведет к чтению военно-исторических авторов вроде Ксенофонта или Фукидида. Для лирической поэзии не подойдет

Это у меня с новогреческим такое состояние. С древнегреческим более плачевно, там ещё и морфология. Я, кстати, когда-то одолел половину древнегреческого ассимиля, но кроме "ὁ δὲ διδάσκαλος" ничего не вынес. Чтобы хватало сил на грамматику, лексики дают меньше, и та не запоминается.

[Euskaldun]

Это у меня с новогреческим такое состояние. С древнегреческим более плачевно, там ещё и морфология. Я, кстати, когда-то одолел половину древнегреческого ассимиля, но кроме "ὁ δὲ διδάσκαλος" ничего не вынес. Чтобы хватало сил на грамматику, лексики дают меньше, и та не запоминается.

Новогреческий Ассимиль готовит к чтению милитаристских текстов? 

[Квас]

Милитаристские - это Athenaze, наверно? В ассимиле обычные для него разговоры на разные темы, типа colloquia familiaria.