Author Topic: ПФУ *kota  (Read 27231 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #45 on: 27 July 2022, 11:02:17 »
  • 0
  • 0
А это не замена ли старой основы новой, полученной путем переразложения косвенных форм?
это не «косвенные формы», а гласная основы, которая в идеальном случае вообще не меняется, так как язык агглютинирующий

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #46 on: 27 July 2022, 11:05:03 »
  • 0
  • 0
А это не замена ли старой основы новой, полученной путем переразложения косвенных форм?
Последовательная замена на эмоциональной основе? Имхо, возможно: такое вроде бывало.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #47 on: 27 July 2022, 11:06:21 »
  • 0
  • 0
Последовательная замена на эмоциональной основе? Имхо, возможно, такое вроде бывало.
Эмоциональная основа у змеи... Ну ладно. А у пшеницы?  :lol:

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #48 on: 27 July 2022, 11:07:14 »
  • 0
  • 0
это не «косвенные формы», а гласная основы, которая в идеальном случае вообще не меняется, так как язык агглютинирующий
Жизнь далека от идеала же, в бесписьменный период могли быть всякие стяжения. Только что финку глянул - muna "яйцо", а косвенная основа muni-

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #49 on: 27 July 2022, 11:07:36 »
  • 0
  • 0
Я думаю это сложное слово, где ma- значит «родной»
Тогда уж скорее «мой». А -ja что значит? «Да»?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #50 on: 27 July 2022, 11:07:49 »
  • 0
  • 0
Может, дело в ударности? Вон у карельского mado -о в эстонском перешло в -u.
Дело в долготе. Долгие гласные очень часто дают открытые рефлексы, к примеру, в континентальных скандинавских ā > o, который сейчас пишут å, а ещё двести лет назад писали аа.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #51 on: 27 July 2022, 11:09:41 »
  • 0
  • 0
Жизнь далека от идеала же, в бесписьменный период могли быть всякие стяжения. Только что финку глянул - muna "яйцо", а косвенная основа muni-
:o

Из викшнри, я вижу тут основу muna-

▼Inflection of muna (Kotus type 10/koira, no gradation)
nominative   muna   munat
genitive   munan   munien
partitive   munaa   munia
illative   munaan   muniin
more ▼

В партитиве мн.ч. (и образованных из него падежей) происходит замена гласной основы по хитрой схеме во всех словах, на то есть, наверняка, исторические причины
« Last Edit: 27 July 2022, 11:11:36 by Gaeilgeoir »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #52 on: 27 July 2022, 11:10:01 »
  • 0
  • 0
Последовательная замена на эмоциональной основе? Имхо, возможно: такое вроде бывало.
Эмоции не причем. Переразложение косвенных основ с вытеснением старых номинативных основ встречается при усвоении языка новыми носителями.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #53 on: 27 July 2022, 11:12:40 »
  • 0
  • 0
Эмоции не причем. Переразложение косвенных основ с вытеснением старых номинативных основ встречается при усвоении языка новыми носителями.
Чтобы декларировать что-то такое, надо сначала доказать сам факт «вытеснения»

Offline Leo

  • Posts: 21176
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #54 on: 27 July 2022, 11:13:07 »
  • 0
  • 0
Дело в долготе. Долгие гласные очень часто дают открытые рефлексы, к примеру, в континентальных скандинавских ā > o, который сейчас пишут å, а ещё двести лет назад писали аа.
в датском до 1948 года Аа писали

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #55 on: 27 July 2022, 11:19:06 »
  • 0
  • 0
Дело в долготе.
Ну да. В ФУ она же и ударность.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #56 on: 27 July 2022, 11:20:08 »
  • 0
  • 0
Ну да. В ФУ она же и ударность.
Очень спорное утверждение.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #57 on: 27 July 2022, 11:21:12 »
  • 0
  • 0
Из викшнри, я вижу. тут основу muna-
genitive   munan   munien
Не вижу основы muna- во мн.ч.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #58 on: 27 July 2022, 11:24:46 »
  • 0
  • 0
Не вижу основы muna- во мн.ч.
а как тогда мн.ч. отличалось бы от ед.ч., падежные окончания те же? Во многих фу. языках мн.ч. маркируется заменой/модификацией гласной основы, но это не значит, что основа muni-, основа muna- что прекрасно видно в 100500 падежей ед.ч. + им.п. мн.ч.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #59 on: 27 July 2022, 11:27:35 »
  • 0
  • 0
а как тогда мн.ч. отличалось бы от ед.ч., падежные окончания те же? Во многих фу. языках мн.ч. маркируется заменой/модификацией гласной основы, но это не значит, что основа muni-, основа muna- что прекрасно видно в 100500 падежей ед.ч. + им.п. мн.ч.
это не «косвенные формы», а гласная основы, которая в идеальном случае вообще не меняется, так как язык агглютинирующий
Нет идеала тогда, выходит