« previous next »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 17

Author Topic: Император  (Read 58504 times)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Император
« Reply #15 on: 26 January 2020, 17:58:04 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 26 January 2020, 17:15:32
князь (< др.-исл. konungr) ниже по рангу, неравноценно ваше предложение.
Опять же условность. Изначально король - вождь варварского племени. Формально и позже считалась выборной должностью.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Император
« Reply #16 on: 26 January 2020, 18:02:29 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 26 January 2020, 17:58:04
Изначально король - вождь варварского племени.
В славянских языках король, král, król и т.д. от Карла Великого, т.е. изначально значило монарх.
Logged

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Император
« Reply #17 on: 26 January 2020, 18:03:50 »
  • 0
  • 0
Я о традиции звать королями вождей вандалов, франков, готов и т. д.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Император
« Reply #18 on: 26 January 2020, 18:10:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 26 January 2020, 17:15:32
князь (< др.-исл. konungr)
Фонетически невозможно. *kъnędz'ь из прагерм. *kuningaz (или происходящей от него готской формы).
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Император
« Reply #19 on: 26 January 2020, 18:13:42 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 26 January 2020, 18:03:50
Я о традиции звать королями вождей вандалов, франков, готов и т. д.
Это поздняя традиция, собственно «король» здесь перевод слова "rex".
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Император
« Reply #20 on: 26 January 2020, 18:31:39 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 26 January 2020, 18:10:35
*kъnędz'ь из прагерм. *kuningaz (или происходящей от него готской формы).
Вряд ли из прагерманского, скорее из Gth kuniggs или OHG kuning.
Logged

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Император
« Reply #21 on: 26 January 2020, 18:37:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 26 January 2020, 17:42:14
империя - тэйкоку и император - тэнно, никак не связаны
А микадо c империей только иероглифами связан? 大日本帝國
« Last Edit: 26 January 2020, 18:40:12 by Upliner »
Logged
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Император
« Reply #22 on: 26 January 2020, 18:41:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 26 January 2020, 17:58:04
Опять же условность. Изначально король - вождь варварского племени. Формально и позже считалась выборной должностью.
Конунг (у славян князь) - изначально военная должность, наиболее точным современным аналогом будет главнокомандующий. С королями/ царями собственно никакой связи по содержанию. Конунги не управляли определённой территорией и другие воины не были у них в вассальной зависимости, по крайней мере не сначала.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Император
« Reply #23 on: 26 January 2020, 18:55:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 26 January 2020, 18:13:42
Это поздняя традиция, собственно «король» здесь перевод слова "rex".
Ну да, как и "царь" в Библии - перевод греч. basileus. Но древнеримских rex'ов называют царями. Вообще термин "король" ограничен Европой начиная со средневековья и новейшим временем (везде). "Царь" более универсален.
Logged

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #24 on: 26 January 2020, 19:07:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 25 January 2020, 14:54:19
Императоры без империи - это странно.
Например, Японская империя существовала только с 1890 года по 1945/47.  Странно называть современных монархов Японии императорами. Абстрактные "государи" скорее.
Ещё бы разобраться что такое империя и с чем её едят.
Logged

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3830
  • Карма: +865/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Император
« Reply #25 on: 26 January 2020, 19:12:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 26 January 2020, 18:37:10
А микадо c империей только иероглифами связан? 大日本帝國
Никак не связан. 御門 - это дословно врата и обозначает скорее императорский двор, чем титул императора
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Император
« Reply #26 on: 26 January 2020, 19:14:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 26 January 2020, 18:55:13
Вообще термин "король" ограничен Европой начиная со средневековья и новейшим временем (везде). "Царь" более универсален.
Традиционно так и было. Но сейчас, видимо под влиянием англ. king через СМИ, вполне употребляются «король Иордании» или «король Непала».
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Император
« Reply #27 on: 26 January 2020, 19:16:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 26 January 2020, 19:14:20
Традиционно так и было. Но сейчас, видимо под влиянием англ. king через СМИ, вполне употребляются «король Иордании» или «король Непала».
Так я и говорю, в новейшее время "короли" употребляются везде. Это не совсем новое явление, еще как минимум с начала 20-го века. Новое - это например "король Ассирии" в плохих переводах.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Император
« Reply #28 on: 26 January 2020, 19:23:42 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 26 January 2020, 19:16:40
Так я и говорю, в новейшее время "короли" употребляются везде.
Ясно, я вас просто неправильно понял.
Logged

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #29 on: 26 January 2020, 20:31:46 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 26 January 2020, 17:15:32
князь (< др.-исл. konungr) ниже по рангу, неравноценно ваше предложение.
А ярл по русски это боярин?
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 ... 17
« previous next »