Для чего нужны коровы?

[I. G.]

Это с хозяином

И с кошками. Те дают не менее 2-3 кг.

[fantast]

И с кошками. Те дают не менее 2-3 кг.

Только в подъездных условиях, в квартире и на улице - меньше.

[fantast]

в себе что ли держит ?

Не знаю, наверное, мало жрут, гады такие.

[I. G.]

Только в подъездных условиях, в квартире и на улице - меньше.

В приусадебном хозяйстве еще тонна навоза от мышей.

[fantast]

В приусадебном хозяйстве еще тонна навоза от мышей.

Можно и больше собрать, если пинцет хороший

[I. G.]

Не знаю, наверное, мало жрут, гады такие.

Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули. 

[Leo]

Абрамовский? или как там этого сефарда

он ещё и абрамовский? 

[Владимир]

Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули. 

«В именье же главным предметом был не азот и не кислород, находящиеся в почве и воздухе, не особенный плуг и назём, а то главное орудие, чрез посредство которого действует и азот, и кислород, и назём, и плуг — то есть работник-мужик» Л. Н. Толстой, «Война и мир».

[fantast]

Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули. 

...Когда Леонид Васильевич начал заниматься вопросами земледелия в России 18-го века на межевом материале, результат был совершенно потрясающим. Выяснилось, что в конце 18-го века порядка 80% земель в центре России лежали в перелогах. Этот вывод показался многим страшной ересью, вызвал полемику. Но источники говорили совершенно ясно: масса земли лежит в перелогах.
Речь идёт о том, что крестьянин пашет некоторое поле, разделив его на три части, и пару раз обернув этот круг: яровое, озимое, пар, - с интересом выясняет, что земля полностью выпахалась. Естественники, наверное, знают лучше меня: в земле истощается азот, у нас слишком холодный климат, и он не успевает восстановиться за год, когда земля лежит в пару. Соответственно, на этой земле через некоторое время, а это лет, примерно, пять, реально не может расти ничего, кроме одуванчиков.  Крестьянин вынужден был бросать эту землю и начинал распахивать рядом другое поле, разделив его на яровое, озимое, пар. Земля будет лежать заброшенной лет 15-20, - то время, которое необходимо бактериям в почве, чтобы связать достаточное количество азота из воздуха, и чтобы она снова могла родить. За 15 лет, если это Юг, если, скажем так, это южнее Оки, то земля зарастёт основательным дёрном, и через 15 лет придётся тяжёлым плугом срывать этот дёрн. Если же это север, то за 15 лет там будет лес. Его придётся рубить, жечь на месте, и по свежей золе сеять хлеб. Нет нужды объяснять, что и перелог, первый вариант, и подсечно-огневая система чудовищно трудоёмки в сравнении с правильным трёхпольем. Но это, как выясняется, реальность жизни русского крестьянина. Деревня всегда окружена огромным массивом полей, которые находятся в разной степени заброшенности. Что-то пашется, что-то уже сейчас выводится из оборота, что-то, наоборот, входит. Я напрасно нарисовал схему в таком виде, потому что в реальности у крестьянина в голове, настоящая, что называется, вычислительная машина. Он помнит, что вот этот пригорочек уже пять лет, как лежит в перелоге, и поскольку, скажем, земля хорошая, то года через два это можно будет запахать. А там болото, оно двадцать лет уже лежит, и ему ещё двадцать лет лежать, прежде чем его снова можно будет ввести в хозяйственный оборот. (12:18)

Конечно, есть и элементы правильного трёхполья,  о чём писали в старых учебниках. Это небольшая совсем территория вокруг деревни, та, которая может удобряться навозом. Но здесь имеется трагический минус. Собственно, почему бы не расширить этот удобряемый участок и не отказаться от того, чтобы мучиться с далеко отстоящими от деревни, и мало что дающими полями? Проблема в том, что для того, чтобы удобрять достаточно большой участок земли, необходимо держать много скота. Но земледельческий сезон короток, они физически не успевают накосить достаточно сена. Леонидом Васильевичем сделаны такие расчёты бюджета времени крестьянского двора летом. И они крайне не утешительны. Потому что получается, что две-три недели сенокоса крестьянин совершенно не имеет возможности, буквально, спать. И всё равно он не успевает накосить достаточно для того, чтобы держать больше, чем четыре-пять голов скота, то есть две коровы и пара лошадей. Это минимум для крестьянского двора. Больше того. Необходимо сказать, что нормы кормов для скота, которые можно рассчитать иногда по источникам 18-го века, совершенно однозначно говорят: они не предполагают, что корова должна давать молоко. Корову держат, прежде всего,  ради навоза, молока же дает минимум - только для детей...

Это из доклада Хитрова. Там же:

...И затем, - результаты этого труда.
Известно, что в Европе урожайность ещё в эпоху развитого средневековья, когда у нас появляются источники, стояла на довольно высоком уровне. Для юга Франции, нормальным, является сам-двадцать - сам-тридцать. Высеяв одну коробью зерна, мы получаем двадцать-тридцать коробей. Для северной Германии, - сам-десять, сам-двенадцать. Для Польши сам-пять, сам-восемь.
 В книгах, которые писались в шестидесятые годы, в частности, по истории крестьянства, зафиксирована эта точка зрения, бытовало мнение, что для феодальной России характерно сам-три. Но проблема в том, что эта цифра «сам-три» ни на чём не основана. Вернее, она основывалась на экстраполяции данных начала двадцатого века. Причём данные эти были за годы 1911, 1912 и 1913. Надо понимать, что эти три года были уникальны вообще в климатической истории Европы, и во всей Европе были совершенно невиданные урожаи. Было влажно, тепло, - словом, это был уникальный короткий период. Тем не менее, есть реальная возможность рассчитать для очень раннего времени нормативную урожайность. Даже несколько таких возможностей, хотя данные ограничены.

Есть, так называемые ужинно-молотные книги монастырей 16-го века. Они были очень аккуратными, и в них чётко было записано, сколько они засеяли, сколько собрали. Расчёты такие были сделаны, даже были сделаны до Леонида Васильевича, - был такой ленинградский историк Кочин, - он занимался в тридцатых годах этими книгами, и написал большую работу. Расчёт им был сделан и получил для Иосифо-Волоцкого монастыря урожайность «сам-1,3». Кочин честно изложил этот результат и сказал: «Этого не может быть. Они бы все перемёрли с голоду. Следовательно, какая-то ошибка в источнике».
Вот сейчас нам становится всё более ясно, что это реальность. «Сам-один и три» это, по видимому, вполне реальная норма, потому что там этот расчёт сделан на десятилетнем материале. Десятилетний материал включает в себя определённые колебания, и поскольку это в среднем, то, похоже, что это правда. Есть ещё одна вещь, которую, вот удивительно, что никто не видел до Леонида Васильевича. В Пространной Русской правде, казалось бы, хрестоматийном, «запаханном» поколениями исследователей памятнике, есть довольно тёмный момент, который, если вчитаться, представляет собой расчёт нормы нормальной урожайности для домонгольского периода. Пространная правда - это 12-й век. И там получается, «сам-1,3».
Видимо, медленно урожайность растёт. Видимо, это связано не столько даже с развитием техники, сколько с какими-то медленными климатическими изменениями. Потому что конец 18-го века для центра даёт уже «сам-2». На рубеже 19-20 веков, как я сказал, урожайность доросла до «сам-3». Но, конечно, улучшения эти шли крайне медленно. И если мы говорим о крупных успехах сельского хозяйства, скажем, в 19-м веке, то надо понимать, что эти успехи достигнуты не на те.рритории нечернозёмного центра...

То есть, климат и почвы имеют значение. Если на юге Франции собирали урожай сам 20, то в России - сам 1,3 - 3

[Euskaldun]

Да хорошо тут все жрут! Проглотили назёмную теорию - и даже не пикнули. 

Вы уже специалистка и по с/х? 

[I. G.]

Вы уже специалистка и по с/х? 

Ну, тут, конечно, нужно быть огромным специалистом, чтобы прикинуть, сколько навоза дает 1 тощая корова в год. 

[fantast]

Ну, тут, конечно, нужно быть огромным специалистом, чтобы прикинуть, сколько навоза дает 1 тощая корова в год. 

[I. G.]

Это современная корова.

[fantast]

Это современная корова.

Ну, да. Древняя давала поменьше, наверное, хотя я читал, что крестьянами особо ценились максимально прожорливые и, соответственно, максимально навозистые экземпляры.

[I. G.]

Ну, да. Древняя давала поменьше, наверное, хотя я читал, что крестьянами особо ценились максимально прожорливые и, соответственно, максимально навозистые экземпляры.

Они все были тощими. С чего Ваш навоз образуется без комбикормов и картошки? Молока литров 600 в год.