Место ДНД в славянской группе

[fantast]

...Кстати, А. Зализняк считал устранение результатов палатализаций при склонении в русском влиянием ДНД. Это тоже истина в последней инстанции?

Это может быть результатом действия аналогии в речи билингва, в первом языке которого нет подобных фонетических изменений на стыке морфем. 

[pitonenko]

А теперь откройте книгу Зализняка.

Да я читал, и даже знаю почему он так считал

Вот же блин

Но акад. Зализняк, если верно понял, относил их к восточно-.

Я у него такого не помню.

Говорили мне не играть с шулерами.

[I. G.]

Вот же блин
Говорили мне не играть с шулерами.

Теперь прямая цитата была названа "гипотезой". 

[pitonenko]

В цитатах может быть и гипотеза.

[I. G.]

Кстати, А. Зализняк считал устранение результатов палатализаций при склонении в русском влиянием ДНД. Это тоже истина в последней инстанции?

Шахматов выдвинул 2 гипотезы аканья.
Что вообще-то не отменяет компетентности Зализняка в решении вопроса о том, какое место ДНД занимает среди славянских диалектов того периода.

[Euskaldun]

Нет, это мейнстрим. ДНД — это восточнославянский? Или вы определяете славян по гаплогруппам?

Щас кастрюлька расскажет о говорящих горшка генах 

[Euskaldun]

А в Вашем мейнстриме ДНД какой?

а что он отдельно, кастрюлям в голову не приходило? 

[Euskaldun]

А теперь откройте книгу Зализняка.

У кастрюль отсутствует критическое мышление? Мнение Зализняка - это только его мнение, хотя и авторитетное. В мире есть и другие слависты, с другим мнением. Кастрюлька не знала? 

[Euskaldun]

Теперь прямая цитата была названа "гипотезой". 

Цитата и есть гипотеза, в чистом виде. Гипотеза Зализняка, кастрюля 

[fantast]

"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего
периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в
группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].

Вы с Владимиром просто недопоняли друг-дружку. Тут даже не дилемма язык/диалект. В XI веке восточнославянские (и прочие славянские) языки еще не выделились, поэтому предковый для ДНД идиом  выступает всего лишь как один из диалектов позднего праславянского. Поэтому на этом уровне нельзя говорить об отдельных ДНЯ, ДРЯ и т.п. Собственно древненовгородским диалектом древнерусского языка условный ДНЯ станет лишь после того как станет регулярно разделять с уже сформировавшимся древнерусским языком характерные классификационные для последнего фонетические изменения и прочие типичности. Как-то так.
 Я так понимаю, что развиться в отдельный язык ДНД не успел, сразу попав сначала под влияние Киевского, а позже Ростово-Суздальского древнерусского койне.

[pitonenko]

Нет, это чисто вопрос классификации.
Выделить самые знаковы признаки восточнославянских и сравнить.

[I. G.]

Вы с Владимиром просто недопоняли друг-дружку. Тут даже не дилемма язык/диалект. В XI веке восточнославянские (и прочие славянские) языки еще не выделились, поэтому предковый для ДНД идиом  выступает всего лишь как один из диалектов позднего праславянского. Поэтому на этом уровне нельзя говорить об отдельных ДНЯ, ДРЯ и т.п. Собственно древненовгородским диалектом древнерусского языка условный ДНЯ станет лишь после того как станет регулярно разделять с уже сформировавшимся древнерусским языком характерные классификационные для последнего фонетические изменения и прочие типичности. Как-то так.
 Я так понимаю, что развиться в отдельный язык ДНД не успел, сразу попав сначала под влияние Киевского, а позже Ростово-Суздальского древнерусского койне.

Кто сказал, что не выделились???

[pitonenko]

Зализняк говорил. В 11 в. еще диалекты позднепраславянского.

[fantast]

Кто сказал, что не выделились???

Смотрим в вашу книгу Зализняка

Как уже многократно отмечалось исследователями, языковые различия между всеми славянскими племенами, скажем, в XI в. с чисто синхронической точки зрения не выходят по своему масштабу за рамки междиалектных различий, существующих внутри любого современного языка. Взаимное понимание между всеми славянами в это время еще не составляло особых трудностей. С этой точки зрения мы вправе говорить еще и в XI в. о позднем праславянском языке и его диалектах. Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в группу восточнославянских диалектов.

[I. G.]

Для формального деления нужны какие-то факты. В славянских языках первая отсечка - король, последняя отсечка - падение редуцированных.
Тот факт, что уже были три ветви диалектов праславянского языка, кто-то оспорил?