Author Topic: Фонетические извращения в английском  (Read 4503 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #15 on: 24 November 2022, 20:24:29 »
  • 0
  • 0
Есть ещё группа слов, начинающихся с консонантного кластера, где МЕ [ɛː] > MnE [eɪ] вроде break, хотя традиционно они пишутся через диграф еа.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #16 on: 24 November 2022, 20:37:03 »
  • 0
  • 0
То есть имеем греческое βῆτα, латинское mēsa и старофранцузское fête с долгими гласными.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #17 on: 24 November 2022, 20:47:24 »
  • 0
  • 0
То есть имеем греческое βῆτα, латинское mēsa и старофранцузское fête с долгими гласными.
плюс все слова с конечным -é, вроде pâté

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #18 on: 24 November 2022, 21:29:49 »
  • 0
  • 0
То есть имеем греческое βῆτα, латинское mēsa и старофранцузское fête с долгими гласными.
mesa из испанского.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #19 on: 24 November 2022, 21:58:31 »
  • 0
  • 0
плюс все слова с конечным -é, вроде pâté
Ну эти чисто по внешнему виду можно считать варваризмами.

mesa из испанского
Да вот я и думаю, до какого периода в испанском сохранялся долгий? Или на дифтонгизацию влияла не только долгота?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #20 on: 24 November 2022, 22:05:19 »
  • 0
  • 0
Да вот я и думаю, до какого периода в испанском сохранялся долгий? Или на дифтонгизацию влияла не только долгота?
В испанском не было долгого, начиная со старокастильского. Дифтонгизация по аналогии со старофранцузским.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #21 on: 24 November 2022, 22:18:20 »
  • 0
  • 0
Ну эти чисто по внешнему виду можно считать варваризмами.
«варваризм» - это то, что как говорится, при живом родном слове :negozhe: Как на скрепном английском «паштет»?

Quote
Да вот я и думаю, до какого периода в испанском сохранялся долгий? Или на дифтонгизацию влияла не только долгота?
в первую очередь влияло ударение и потом много было аналогических выравниваний

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #22 on: 24 November 2022, 22:27:51 »
  • 0
  • 0
Да вот я и думаю, до какого периода в испанском сохранялся долгий? Или на дифтонгизацию влияла не только долгота?
А когда в английском вообще стал возможен краткий в открытом слоге?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #23 on: 25 November 2022, 03:23:03 »
  • 0
  • 0
Хороший вопрос…
В открытом орфографически или фонетически?
И какой именно гласный? На краткий [e] у Аракина и примеров не найти, кроме перехода [θe] > [ðə] аж в XVII веке. А по другим гласным век XV‒XVI.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #24 on: 25 November 2022, 08:38:08 »
  • 0
  • 0
А когда в английском вообще стал возможен краткий в открытом слоге?
every, any/many - оно?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #25 on: 25 November 2022, 20:43:07 »
  • 0
  • 0
На краткий [e] у Аракина и примеров не найти, кроме перехода [θe] > [ðə] аж в XVII веке.
[θe] > [ðə] это не то, там безударная позиция.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #26 on: 25 November 2022, 21:03:17 »
  • 0
  • 0
every, any/many - оно?
any/many - да. В every сокращение перед v/f как в heavy, seven, deaf и т.п. Еще есть better и т.п. (c упавшими либо чисто орфографическими геминатами).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #27 on: 26 November 2022, 13:12:41 »
  • 0
  • 0
Ну вот прекрасное слово finale c конечным [-i]/ [-ei] - оно тоже греческое? :smoke:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #28 on: 26 November 2022, 15:05:49 »
  • 0
  • 0
Ну вот прекрасное слово finale c конечным [-i]/ [-ei] - оно тоже греческое? :smoke:
Wiktionary дает UK /fɪˈnɑːli/, US /fɨˈnɑli/, /fɨˈnæli/. i в английском может дифтонгизироваться, так что звучит почти как /eɪ/.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Фонетические извращения в английском
« Reply #29 on: 26 November 2022, 15:38:47 »
  • 0
  • 0
Wiktionary дает UK /fɪˈnɑːli/, US /fɨˈnɑli/, /fɨˈnæli/. i в английском может дифтонгизироваться, так что звучит почти как /eɪ/.
вопрос не в этом, вопрос в том, почему она вообще произносится