Балто-болгарские языковые связи

[Сергей]

С. Бернштейн в своей работе "Сравнительная грамматика славянских языков" на основании многочисленных балто-болгарских изоглосс делает вывод о том, что предки болгар попали на Балканы с севера праславянского ареала (бассейн Припяти), который находился в непосредственном контакте с балтийскими языками. Что вы думаете об этом?

[Leo]

ничего не говорит против этого

[Владимир]

С. Бернштейн в своей работе "Сравнительная грамматика славянских языков" на основании многочисленных балто-болгарских изоглосс делает вывод о том, что предки болгар попали на Балканы с севера праславянского ареала (бассейн Припяти), который находился в непосредственном контакте с балтийскими языками. Что вы думаете об этом?

Вывод логичный, но там не всё так просто. На эту тему писали ещё Иллич-Свитыч и Трубачёв. Во-первых, большинство балто-болгарских изоглосс отсутсвуют в македонском и старославянском, а, во-вторых, существуют балто-сербохорватские изоглоссы, имеющие параллели в белорусском и украинском (в меньшей степени в русском), но не имеющие таковых в лехитских.

[Euskaldun]

Вывод логичный, но там не всё так просто. На эту тему писали ещё Иллич-Свитыч и Трубачёв. Во-первых, большинство балто-болгарских изоглосс отсутсвуют в македонском и старославянском, а, во-вторых, существуют балто-сербохорватские изоглоссы, имеющие параллели в белорусском и украинском (в меньшей степени в русском), но не имеющие таковых в лехитских.

Были днепровские балты, например. А почему это важно/ интересно/ актуально? Какое прикладное значение?

[Владимир]

Были днепровские балты, например. А почему это важно/ интересно/ актуально? Какое прикладное значение?

Таким образом пытаются определить раннее диалектное членение общеславянского.

[Euskaldun]

Таким образом пытаются определить раннее диалектное членение общеславянского.

а разве в этом есть смысл? Уже после этих контактов славянские племена ещё несколько раз перетасовались как карты в колоде

[Владимир]

а разве в этом есть смысл?

Перечисленные выше авторы смысл видели в локализации групп славян и их племенных языков на раннем этапе.

Уже после этих контактов славянские племена ещё несколько раз перетасовались как карты в колоде

Понятно, что миграции были, но вряд ли лехиты оправились вместе кривичами, а потом вернулись на запад.

[Euskaldun]

Понятно, что миграции были, но вряд ли лехиты оправились вместе кривичами, а потом вернулись на запад.

лехиты скорее всего вообще никуда особо не ходили, потому они архаичны. А вот остальные? хорваты всякие?

[Владимир]

лехиты скорее всего вообще никуда особо не ходили, потому они архаичны.

У кривичей вообще второй палатализации не было.

А вот остальные? хорваты всякие?

Это надо смотреть по наличию/отсутствию инноваций. Но в теме речь про эксклюзивные изоглоссы, позволяющие по мнению авторов локализовать славянские племена на их прародине.

[Euskaldun]

Это надо смотреть по наличию/отсутствию инноваций. Но в теме речь про эксклюзивные изоглоссы, позволяющие по мнению авторов локализовать славянские племена на их прародине.

Учитывая доисторический ареал расселения балтов: от Одры до Москвы-реки, как это может помочь что-то локализовать? Это сейчас балты занимают компактную территорию, а в обсуждаемое время - половину Восточной Европы. + Учитывая, что сами славяне появились как южное ответвление балтов под иноязычным влиянием - как можно отличить именно контактное «балтское» от родного, просто не везде сохранившегося? Слово деготь - заимствование прямо из современного литовского?

[Сергей]

Ну южнее Припяти они (балты) не жили.

[Сергей]

Кстати, помню, что на ЛФ обсуждали происхождение слова "рука". Бернштейн тоже считает, что это заимствование из балтийского.

[Kurt]

Общее же?

[bvs]

У кривичей вообще второй палатализации не было.

Что, прямо у всех?

[Euskaldun]

Общее же?

проблема в том, что в балтийских это (поздний) прозрачный девербатив от глагола «собирать», а в славянских?