Добро, зло и коррупция

[Pellegrino]

Тут не соглашусь. Случаи преступного бездействия я не отрицаю, но это совсем малая часть. Самое большое зло возникает именно в результате конкретных действий.

Так всё, что происходит из-за людей, бывает в результате их тех или иных конкретных действий. Я о том, что самоцелью этих действий достаточно редко бывает (хотя тоже бывает) причинение кому-то зла. Обычно, как тут справедливо писали, зло рассматривается как побочка. Или даже не рассматривается как зло: вымогательство взятки, например, считается преступлением, и с этим даже б.-м. все согласны — но считает ли взятку злом не только взяточник, но и взяткодатель, за всего лишь деньги получивший то, что ему необходимо?

[Upliner]

но считает ли взятку злом не только взяточник, но и взяткодатель, за всего лишь деньги получивший то, что ему необходимо?

Ну, если взяткодатель получает что-то незаконное, то он совершает зло по отношению к другим. Если взяточник вымогает за то, что по закону должен сделать бесплатно, то не вижу причин взяткодателю не считать взятку злом.

[Pellegrino]

Ну, если взяткодатель получает что-то незаконное, то он совершает зло по отношению к другим.

О незаконности речь не шла: далеко не всё, что делается за взятку, делается незаконно.

Если взяточник вымогает за то, что по закону должен сделать бесплатно, то не вижу причин взяткодателю не считать взятку злом.

Вам знакомо выражение «Должен, но не обязан»? Если по закону кто-то что-то должен делать бесплатно, закон должен предусматривать санкции тем, кто бесплатно не делает — взятку не вымогает, но и дела не делает. Вопрос: если подобные санкции предусмотрены, почему люди, вместо того, чтобы воспользоваться этой угрозой, предпочитают дать взятку?

[Bhudh]

О незаконности речь не шла: далеко не всё, что делается за взятку, делается незаконно.

Смысл слова «взятка» и состоит в том, что то, что должно делаться законно без взятки, делается за неё.

[pitonenko]

Но чаще смысл в том, чтобы сделать незаконное.

[Bhudh]

Незаконное: это как раз "делать за взятку".

[Pellegrino]

Смысл слова «взятка» и состоит в том, что то, что должно делаться законно без взятки, делается за неё.

Ну вообще-то смысл слова «взятка» состоит в том, что нечто взято, — не более того. И почему всё-таки то, что должно делаться законно без взятки, делается за неё? На это должна быть причина.

Но чаще смысл в том, чтобы сделать незаконное.

Например, получить справку без волокиты?

[pitonenko]

Всяко бывает. "Без волокиты".
Но ведь часто и волокита описана в алгоритмах..
Но в абсолютном большинстве случаев дают за незаконное. Вместо оборудования помещения по нормам безопасности, вместо того, чтобы сдать права за нарушение ПДД.

[Bhudh]

Но в абсолютном большинстве случаев дают за незаконное. Вместо оборудования помещения по нормам безопасности, вместо того, чтобы сдать права за нарушение ПДД.

Это проходит отдельной статьёй.
Например, «Невыполнение служебных требований» или «Преступная халатность».
И, в принципе, в таком случае это уже надо расценивать не как взятку, а как оплату за совершение преступления. Найм преступника.

[Pellegrino]

Всяко бывает. "Без волокиты".
Но ведь часто и волокита описана в алгоритмах..

Похоже, пишет большой знаток подобных дел...

Но в абсолютном большинстве случаев дают за незаконное.

Сами подсчитывали? А каким образом получили данные?

[Pellegrino]

Это проходит отдельной статьёй.
Например, «Невыполнение служебных требований» или «Преступная халатность».
И, в принципе, в таком случае это уже надо расценивать не как взятку, а как оплату за совершение преступления. Найм преступника.

Тогда да. Но это ведь уже не то, что должно делаться законно без взятки.

[Владимир]

Похоже, пишет большой знаток подобных дел...

Ну так, т. Питоненко пишет о своей реальности российского постсовка.

[Upliner]

Вам знакомо выражение «Должен, но не обязан»?

Это уже само по себе зло, и чиновники, поддерживающие этот принцип нехило так портят себе карму.

[Pellegrino]

Ну так, т. Питоненко пишет о своей реальности российского постсовка.

Ещё бы понять, какая реальность ему более своя: реальность дающего или берущего?..

Это уже само по себе зло, и чиновники, поддерживающие этот принцип нехило так портят себе карму.

Только чиновники? А, например, учителя её себе так не портят?

[Upliner]

Только чиновники? А, например, учителя её себе так не портят?

Не только конечно. Просто не сразу сообразил, как этот принцип применим к учителям.