Author Topic: Коронавирус  (Read 533071 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2310 on: 12 April 2020, 13:31:41 »
  • 0
  • 0
"Озеро" ?
Нет, Хазин - биржевой аналитик, а для ширнармасс выдаёт бесплатно экономические и политические прогнозы.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2311 on: 12 April 2020, 13:38:14 »
  • 0
  • 0
У всех свои комплексы  :)
Да. Но в случае чего мы пришлем Вам макарон и одну морковку!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2312 on: 12 April 2020, 13:39:01 »
  • 0
  • 0
Да. Но в случае чего мы пришлем Вам макарон и одну морковку!
Спасибо, очень тронут :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2313 on: 12 April 2020, 13:40:22 »
  • 0
  • 0
Ну не крымнашисты же, которые говорят под пивко, что могут повторить на Берлин  :)
Пугачева даже петь не может, а тоже собирает. Этот хоть вполне бодро вещает.  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2314 on: 12 April 2020, 13:46:17 »
  • 0
  • 0
Этот хоть вполне бодро вещает.  :lol:
Язык у него подвешен хорошо, этого не отнять. Я как-то смотрел запись выступления Л. Гумилёва, так чуть не уверовал  :lol:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2315 on: 12 April 2020, 14:01:31 »
  • 0
  • 0
рассказы Гумилёва смахивают на тисканье рóманов  :)
Он талантливый человек.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2316 on: 12 April 2020, 18:02:10 »
  • 0
  • 0
Многабукафф, но познавательно
Quote
Если бы можно было одной картинкой обозначить самую главную проблему с ковидом (ковид - название болезни, а сарс - название вируса), то это как раз была бы вот эта картинка о задержке интерферонового ответа организма на вирус. Интерферон производится инфицированными клетками в попытке замедлить репликацию вируса и включить другие защитные механизмы (в большинстве своем, как и интерферон - разрушительные для организма). Так вот коронавирусы данной подгруппы обладают довольно уникальной способностью задержать выработку интерферона. Он включается - но сильно позже. В начале болезни, когда еще ее можно лечить интерфероном (которого не хватает, из-за задержки ответа) вирус активно реплицируется в человеке, даже при этом не вызывая особых симптомов. Потом включается ответ, присутствие вируса в организме сильно снижается, но легкие уже поражены и в легких начинается воспаление. Это лавинообразный воспалительный процесс (острый респираторный дистресс синдром), он от вируса уже практически не зависит и в том числе подогревается поздней выработкой интерферона.

Таким образом внутри нынешней коранавирусной инфекции есть две болезни. Первая болезнь - вирусная, она ранняя и проходит практически без проявлений. Она запускает вторую болезнь (отказ легких), но эта вторая в своем максимальном проявлении уже не зависит от первой.

Первую вирусную можно было бы лечить антивирусными препаратами (например тем же интерфероном). Но совершенно непонятно кого лечить - начало болезни незаметно. Вторая - смертельная болезнь, острое воспаление легких - не лечится и лишь усугубляется интерфероном. Анти-вирусные препараты на нее не действуют, поскольку вируса по сути в организме уже нет.

В новостях нам в основном сообщают о достижениях по разработке антивирусных препаратов (ремдисивир и т.д. - в принципе довольно понятно как их искать) но их применение либо уже не дало успехов либо не даст успехов на больных. Больные поступают на второй стадии. Лекарств для второй стадии (например анти-воспалительный тоцилизумаб) практически нет. Они очень дорогие и с концептуально точки зрения найти их и протестировать сложнее. Острый респираторный синдром известен десятки если уже не сотни лет. Это банальное тяжелое воспаление легких, его как не знали, так и не знают как лечить (выделено мной – Владимир).

В дополнение ко всему. Коронавирус уникален достаточно большим геномом. Для поддержания генома такого размера используется система коррекции ошибок при репликации (у многих других вирусов ее нет). Одно из наиболее подающих надежды лекарств, ремдисивир, работает так - он специально встраивается в вирусную РНК, чтобы создать ошибки при копировании вирусного генома и таким образом заблокировать вирус. Так вот похоже, что система коррекции ошибок способна вырезать ремдисивир из РНК и продолжать эффективно воспроизводить вирус.

Это были все хорошие новости от общества "Знание - Сила" на данный момент.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2317 on: 12 April 2020, 18:39:11 »
  • 0
  • 0
То есть от самого вируса можно не лечиться - только от воспаления лёгких , а вирусные проявления просто пересидеть подавляя антигриппином?
Можно и антигриппином, можно и сгущёнкой. Разницы нет.
« Last Edit: 12 April 2020, 18:40:43 by I. G. »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32374
  • Карма: +4467/-426
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2318 on: 12 April 2020, 18:39:42 »
  • 0
  • 0
Многабукафф, но познавательно
выглядит правдоподобно, но как в этот креатив встраиваются клинические данные об успешном излечении тяжелобольных путём переливании плазмы крови переболевших? Ведь, если верить автору, на второй стадии вируса уже "нет" и антитела "не нужны", и уж тем более антитела не способны чинить лёгкие. Хто-то урот! (с) Лукашенко

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2319 on: 12 April 2020, 21:42:41 »
  • 0
  • 0
выглядит правдоподобно, но как в этот креатив встраиваются клинические данные об успешном излечении тяжелобольных путём переливании плазмы крови переболевших?
Возможно, это снижает уровень интерферона. Надо у специалистов спрашивать, мы можем только гадать.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2320 on: 12 April 2020, 22:31:48 »
  • 0
  • 0
ты точно сгущёнкой :)
Так вакцинируюсь.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3399
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2321 on: 13 April 2020, 00:33:53 »
  • 0
  • 0
Подохнешь -- будешь почвой для конспиролухов, утверждающих, что власть скрывает множество умерших от вируса.
Конспирологи обычно пишут обратное - что число смертей от коронавируса многократно ЗАВЫШЕНО.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2322 on: 13 April 2020, 00:39:26 »
  • 0
  • 0
Конспирологи обычно пишут обратное - что число смертей от коронавируса многократно ЗАВЫШЕНО.
В мире развелось две породы конспиролухов :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2323 on: 13 April 2020, 00:47:53 »
  • 0
  • 0
они  продолжают мутировать :)
Третья говорит о том, что все переболели ещё в ноябре.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33398
  • Карма: +4934/-90
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2324 on: 13 April 2020, 00:54:14 »
  • 0
  • 0
Третья говорит о том, что все переболели ещё в ноябре.
Тоже популярная версия. В ноябре 2019 - феврале 2020 была сезонная эпидемия гриппа с осложнением в виде пневмонии. Любопытно, что в штатах те, кто ей переболели, меньше умирают от пневмонии, вызванной коронавирусом (на Восточном побережье).