Labor, tripaliāre

[Euskaldun]

Креолизация определяется не по лексике, в ток-писине ~ 70% слов германского происхождения.

а в английском - романского. Но я не понял, как первая часть предложения соотносится со второй 

[cetsalcoatle]

после завоевания Вильгельма? А вам как кажется, если письменная традиция прервалась и среднеанглийский не является продолжением древнеанглийского? Плюс только 25% исконной лексики явно намекают, язык креолизировался

Ну и что что прервалась? А у иврита с чешским она не прерывалась? Или греки при османах много писали? Среднеанглийский не из воздуха возник и является прямым продолжением древнеанглийских диалектов. К слову единого древнеанглийского не было, и уже после норманнского завоевания он выкристализовывался в единое койне.

Креолизация - процесс прежде всего грамматический, а не лексический. Что в английском языке норманнское кроме лексики?

[Euskaldun]

А вы сравнивали немецкую и английскую систему времен? ничего не удивило? Плюс - расскажите-ка как в древнеангл. было с мн.ч. имен на -s, а мы послушаем и посмеемся, особенно, что в французском, о ужас, это единственный способ образования мн.ч.

[cetsalcoatle]

А вы сравнивали немецкую и английскую систему времен? ничего не удивило?

И что же там меня должно было удивить? Меня больше удивило что перфект в немецком и французском образуется с помощью глаголов "быть" и "иметь", оформление возвратных глаголов частицами и отсутствие прогрессива. У них больше общего друг с другом, чем у французского с английским.

Плюс - расскажите-ка как в древнеангл. было с мн.ч. имен на -s, а мы послушаем и посмеемся

Да смейтесь на здоровье сколько влезет, в древнеанглийском было так же как и с немецким, реликты вроде cow/kine, brother/brethren сохранились, не говоря про всякие goose/geese, mouse/mice и т. д. Это только в ЛЯ, а по диалектам таких форм сохранилось ещё больше

особенно, что в французском, о ужас, это единственный способ образования мн.ч.

Этимологически (!), для многих слов в современном французском мн.ч. определяется исключительно по артиклю, чего в современном английском не наблюдается и близко.

[Владимир]

а в английском - романского. Но я не понял, как первая часть предложения соотносится со второй 

Очень просто. В английском 25% германской лексики, но он германский и не креол; в ток-писине 70% германской лексики, но он не германский, поскольку креол.

[Владимир]

А вы сравнивали немецкую и английскую систему времен? ничего не удивило?

А что там должно удивить? Времена те же, в английском аспектов побольше, если сравнивать литературные языки.

Плюс - расскажите-ка как в древнеангл. было с мн.ч. имен на -s, а мы послушаем и посмеемся, особенно, что в французском, о ужас, это единственный способ образования мн.ч.

В ОЕ окончание -as было у существительных м.р., относящихся к a-/ja-stem (fisc - fiscas, ende - endas), которые составляли добрую треть словаря.
Во французком окончание -s стало единственным способом выражения мн.ч. к 13-14 вв., т.е. к моменту исчезновения падежной системы.

[Владимир]

Меня больше удивило что перфект в немецком и французском образуется с помощью глаголов "быть" и "иметь"

В английском тоже так раньше было, до сих пор разница значений этих конструкций с глаголами движения минимальна: the train has come vs. the train is come.

[cetsalcoatle]

В английском тоже так раньше было, до сих пор разница значений этих конструкций с глаголами движения минимальна: the train has come vs. the train is come.

Точно, я и забыл, там же куча реликтов вроде I'm done, I'm tired etc.

[bvs]

Точно, я и забыл, там же куча реликтов вроде I'm done, I'm tired etc.

to be с переходными глаголами и Participle 2 в западноевропейских языках имеет пассивное значение. Во французском и немецком перфект с "быть" обычно употребляется с глаголами движения, непереходными, остатки чего есть и в английском.

[bvs]

А вы сравнивали немецкую и английскую систему времен? ничего не удивило? Плюс - расскажите-ка как в древнеангл. было с мн.ч. имен на -s, а мы послушаем и посмеемся, особенно, что в французском, о ужас, это единственный способ образования мн.ч.

Что касается креолизации, обычно забывают тот факт, что разрушение системы именного склонения началось на севере еще до Вильгельма Завоевателя, и практически завершилось там уже в 11-м веке, а на юге, где было наибольшее влияние французского, оно затянулось аж до 13-14 вв. Так что креолизация по крайней мере в этом аспекте не влияние французского, а скорее интерференции близкородственных скандинавских.

[Владимир]

Что касается креолизации, обычно забывают тот факт, что разрушение системы именного склонения началось на севере еще до Вильгельма Завоевателя, и практически завершилось там уже в 11-м веке, а на юге, где было наибольшее влияние французского, оно затянулось аж до 13-14 вв.

Совершенно верно, в кентских текстах 14 в. ещё различается номинатив и аккузатив у артиклей/указательных местоимений.

Так что креолизация по крайней мере в этом аспекте не влияние французского, а скорее интерференции близкородственных скандинавских.

Я бы вообще не употреблял термин креолизация как некорректный. Во-первых, языковая традиция английского никогда не пресекалась, а во-вторых, те же процессы упрощения морфологии имели место в континентальных скандинавских.

[Pellegrino]

Не обязательно во Францию, из первого круного английского произведения (не считая древнеанглийской поэзии):


And palmeres for to seken straunge strondes
To ferne halwes, kowthe in sondry londes;
And specially from every shires ende
Of Engelond, to Caunterbury they wende

А батская ткачиха, a good wife was there of beside Bath оттуда же — та вообще...

And thrice has she been at Jerusalem;
She hadde passed many a strange stream
At Rome she had been, and at Bologne,
In Galice at Saint James, and at Cologne...

[Pellegrino]

In total, 268,984 people are tallied in the Domesday Book, each of whom was the head of a household.

Причём в семьях тогда было не по 1-2 ребёнка... Я читал, что во времена греко-персидских войн население Персии «едва достигало трёх миллионов» (там это говорилось по поводу ксерксовой армии числом, по словам Геродота, в «1 700 000 человек»).