« previous next »
Pages: 1 [2] 3 4 5

Author Topic: Ыликтрапоизд  (Read 8010 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1301
  • Карма: +219/-34
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #15 on: 21 January 2023, 23:04:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 21 January 2023, 22:58:57
Это конечно же не лабилизация а шва. В русском безударная и непредударная гласная о - это шва без каких-либо лабилизаций.
Проблема в том, что Э - тоже как бы шва, только другая, относительно закрытая. У нас их две, типа.
Logged

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #16 on: 21 January 2023, 23:04:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Toman on 21 January 2023, 23:00:21
Потому что Ыл. отклоняется от Эл. в диаметрально противоположную сторону, нежели то, как там произносят. Т.е. в сторону более верхнего подъёма.
Мне кажется, Ваш олектропоезд - это вот это. Хотя товарищи не призеры конкурса выразительного чления, разницу хорошо слышно.
« Last Edit: 21 January 2023, 23:10:58 by I. G. »
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #17 on: 21 January 2023, 23:09:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 21 January 2023, 22:58:57
Это конечно же не лабилизация а шва. В русском безударная и непредударная гласная о - это шва без каких-либо лабилизаций.
Ну, так бы написал «алектропоезд». И там не шва в анлауте на самом деле.

Quote from: Toman on 21 January 2023, 23:00:21
Потому что Ыл. отклоняется от Эл. в диаметрально противоположную сторону, нежели то, как там произносят. Т.е. в сторону более верхнего подъёма.
Куда отклоняется? /ɨ/ отклоняется на самом деле от /ə/ в сторону подъёма. А уж отклонение по ряду — побочка. Что-то там ИГ говорила про косточки от компота в ушах :)
Logged

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1301
  • Карма: +219/-34
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #18 on: 21 January 2023, 23:12:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 21 January 2023, 21:12:15
На мой взгляд, это два региональных варианта реализации в абсолютном начале слова. В Москве [И]ликтропоезд, на севере и у нас в начале что-то близкое ъ (иногда "ы, склонное к э), но в любом случае более открытое и среднего ряда.
С телефона неудобно писать, сейчас найду ссылки из Ютуба.
https://m.youtube.com/watch?v=1c-7rOsvf4I
Иликтропоезд, однако, меня бесит ещё больше. Воспринимаю его как чуждый вариант. Мой вариант похож на то, как у вас на Урале (и на то, как у вас там безударные О/А - а вот у меня они противопоставлены по подъёму, в чём и причина сего косяка).
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #19 on: 21 January 2023, 23:28:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Toman on 21 January 2023, 23:12:03
Иликтропоезд, однако, меня бесит ещё больше. Воспринимаю его как чуждый вариант.
Блин, вы откуда родом? [Offtopic Peço desculpas, o Quaso, por tocar nesse assunto]. С какого бодуна на Среднерусской возвышенности говорят «алектропоезд»?
Logged

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1301
  • Карма: +219/-34
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #20 on: 21 January 2023, 23:38:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 21 January 2023, 23:09:35
Ну, так бы написал «алектропоезд». И там не шва в анлауте на самом деле.

Куда отклоняется? /ɨ/ отклоняется на самом деле от /ə/ в сторону подъёма. А уж отклонение по ряду — побочка. Что-то там ИГ говорила про косточки от компота в ушах :)
Да, именно по подъёма. Ы самый высокий/закрытый, безударные О/А самые открытые (не считая собственно ударного А), Э где-то между ними.
Logged

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1301
  • Карма: +219/-34
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #21 on: 22 January 2023, 09:50:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 21 January 2023, 23:04:43
Мне кажется, Ваш олектропоезд - это вот это. Хотя товарищи не призеры конкурса выразительного чления, разницу хорошо слышно.

Нет, бо́льшую часть ролика у мужика в футболке как раз нормальное в моём понимании Э, чётко отличающееся от его же безударных О/А, также нормальных и не вызывающих у меня никаких ощущений неправильности. А вы что, не различаете в его исполнении Э и безударные А/О??? А мужик в рубашке, больше выступающий в начале ролика, кажется, склоняется к чему-то переднерядному - то ли И, то ли Е.
Logged

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #22 on: 22 January 2023, 15:36:14 »
  • 0
  • 0
Quote from: Toman on 22 January 2023, 09:50:55
Нет, бо́льшую часть ролика у мужика в футболке как раз нормальное в моём понимании Э, чётко отличающееся от его же безударных О/А, также нормальных и не вызывающих у меня никаких ощущений неправильности. А вы что, не различаете в его исполнении Э и безударные А/О??? А мужик в рубашке, больше выступающий в начале ролика, кажется, склоняется к чему-то переднерядному - то ли И, то ли Е.
Мужик в футболке с фигурой реализует наш северный вариант. Скорее всего, он из Ленобласти или каких-то смежных регионов.
Мужик в рубашке, толстенький, реализует вариант, типичный для Центральной России.
Logged

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #23 on: 22 January 2023, 15:49:43 »
  • 0
  • 0
Верните тему на место в блог Кецаля.
Logged

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #24 on: 22 January 2023, 17:56:59 »
  • 0
  • 0
За «э-» в какой именно позиции предлагается следить? После твёрдого согласного? После мягкого? После гласного? После паузы? :-\
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #25 on: 22 January 2023, 18:15:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 22 January 2023, 15:49:43
Верните тему на место в блог Кецаля.
в кустах своим хахалям будешь приказать :negozhe:
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #26 on: 22 January 2023, 18:16:06 »
  • 0
  • 0
Quote from: Нестер on 22 January 2023, 17:56:59
За «э-» в какой именно позиции предлагается следить? После твёрдого согласного? После мягкого? После гласного? После паузы? :-\
я понимаю, что речь идет о начальном, безударном
Logged

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #27 on: 22 January 2023, 18:22:06 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 22 January 2023, 18:15:33
в кустах своим хахалям будешь приказать :negozhe:
в кусты маните?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #28 on: 22 January 2023, 18:25:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 22 January 2023, 18:22:06
в кусты маните?
(брезгливо) я не отношусь к пустому множеству ее хахалей  :D
Logged

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Ыликтрапоизд
« Reply #29 on: 22 January 2023, 19:26:06 »
  • 0
  • 1
Quote from: Euskaldun on 22 January 2023, 18:25:51
(брезгливо) я не отношусь к пустому множеству ее хахалей  :D
конечно не к пустому а к полному ;)
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5
« previous next »