Author Topic: Ивритица  (Read 5203 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #15 on: 29 January 2023, 18:13:08 »
  • 0
  • 0
Виртуальная клавиатура?
https://www.lexilogos.com/clavier/ivrit.htm
בֳּבָוֹ может и ничего

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #16 on: 29 January 2023, 20:21:27 »
  • 0
  • 0
Виртуальная клавиатура?
https://www.lexilogos.com/clavier/ivrit.htm
так да . На поиграться так ничё

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #17 on: 29 January 2023, 20:33:46 »
  • 0
  • 0
так да . На поиграться так ничё
Я греческой виртуальной пользуюсь, на lexilogos она со всеми красотами вроде подписной иоты  :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #18 on: 29 January 2023, 20:51:38 »
  • 0
  • 0
Я греческой виртуальной пользуюсь, на lexilogos она со всеми красотами вроде подписной иоты  :)

Там, если что, тонос вместо оксии. С точки зрения юникода вроде это эквивалентно, но не знаю... В шрифтах тоносы бывают чуть ли не вертикальными.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #19 on: 29 January 2023, 20:54:26 »
  • 0
  • 0
Я греческой виртуальной пользуюсь, на lexilogos она со всеми красотами вроде подписной иоты  :)
:o а можно без?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #20 on: 29 January 2023, 21:02:18 »
  • 0
  • 0
:o а можно без?
Если что, подписную иоту только в 12 в. ввели в обязательном порядке :)

Там, если что, тонос вместо оксии. С точки зрения юникода вроде это эквивалентно, но не знаю... В шрифтах тоносы бывают чуть ли не вертикальными.
Да, это особенности викисловаря, википедии и прочих вики-, там оксия автоматически заменяется на тонос. В юникоде это разные символы, хотя на глаз заметно далеко не во всех шрифтах: U+1F7D ώ greek small letter omega with oxia ~ U+03CE ώ greek small letter omega with tonos.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #21 on: 29 January 2023, 21:04:58 »
  • 0
  • 0
Если что, подписную иоту только в 12 в. ввели в обязательном порядке :)
мало ли, ударения тогда же стали ставить, и строчные буквы писать - но есть определенный стандарт как записывается греческий в современном дискурсе. Бустрофедон заглавными буквами без пробелов между словами как-то не очень читабельный…

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #22 on: 29 January 2023, 21:12:51 »
  • 0
  • 0
мало ли, ударения тогда же стали ставить, и строчные буквы писать - но есть определенный стандарт как записывается греческий в современном дискурсе. Бустрофедон заглавными буквами без пробелов между словами как-то не очень читабельный…
Я к тому, что современная запись — условность, а бустрофедон и на латыни неплохо читается, дело привычки..

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #23 on: 29 January 2023, 22:26:01 »
  • 0
  • 0
Я к тому, что современная запись — условность, а бустрофедон и на латыни неплохо читается, дело привычки..
я думаю, если современная цивилизация пришла к письму с пробелами, то на это были веские причины

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #24 on: 29 January 2023, 23:06:17 »
  • 0
  • 0
я думаю, если современная цивилизация пришла к письму с пробелами, то на это были веские причины
Какие, например? В Европе, напр., процесс разделения текста на сегменты имел длительную традицию, окончившуюся к 14 в. в университетском образовании, когда каждое слово как супрасегментную единицу стали писать раздельно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #25 on: 29 January 2023, 23:23:22 »
  • 0
  • 0
Какие, например?
например, однозначность смысла. Есть не один и не два памятника греческого значение которых невозможно определить со 100% уверенностью, потому что словоделение нетривиально, в зависимости от разделения слов получаются разные смыслы. Даже в русском языке такое бывает, хотя бо́льшая длина слов дает большую избыточность: с ними/ сними, о поле/ Ополе и т.д. В греческом всё намного печальнее, потому что есть много кратеньких слов, поэтому вариантов неправильного прочтения больше.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #26 on: 29 January 2023, 23:31:57 »
  • 0
  • 0
например, однозначность смысла.
Конечно, из-за этого во многом возникла разбивка текста (особенно религиозного, где была важна однозначность) на слова.

Есть не один и не два памятника греческого значение которых невозможно определить со 100% уверенностью, потому что словоделение нетривиально, в зависимости от разделения слов получаются разные смыслы. Даже в русском языке такое бывает, хотя бо́льшая длина слов дает большую избыточность: с ними/ сними, о поле/ Ополе и т.д. В греческом всё намного печальнее, потому что есть много кратеньких слов, поэтому вариантов неправильного прочтения больше.
И это о том же. В бытовом плане разбивка на слова не представляла трудностей, контекст всё определял.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Ивритица
« Reply #27 on: 30 January 2023, 01:59:23 »
  • 0
  • 0
Я греческой виртуальной пользуюсь, на lexilogos она со всеми красотами вроде подписной иоты  :)
а я берберской. правда она чуть отличается от привычной мне  :)