Author Topic: Взаимопонятность славянских языков  (Read 22221 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Кстати, с парой *wódr̥ / *h₂ékʷeh₂ та же ерунда: рефлексы второго только в германских и в латыни, причём в умбрском как в остальных ИЕ.
неправда, ape/ upe есть у балтов, значение «река» :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Если брать именно бытовую лексику, то думаю в английском германские корни преобладают.
смотря как считать

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32436
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
Есть зато *h₂ep- (др.-инд. ap-/āp- и т.п.).
Этот корень сохранился также в хеттском и тохарском со значением «река», м.б. это и есть первоначальное значение?
Для *h₂ékʷeh₂, судя по германским рефлексам, первично также значение «река», если гидроним Ока имеет ИЕ происхождение, то это тоже аргумент в пользу «реки».
Забавно, но у производного *h₂ep- есть рефлекс в оскском: āpa «вода», т.о. в италийских представлены все три корня.
Поэтому все рассуждения об активном неактивном значениях суть спекуляции, на мой взгляд.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32436
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
неправда, ape/ upe есть у балтов, значение «река» :negozhe:
Это от *h₂ep-.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32436
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
мы даже не знаем как было «четыре» (4, Карл!!!)
Прекрасно знаем: meyu.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Прекрасно знаем: meyu.
это - спекуляция, одна из версий  :negozhe:

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 687
  • Карма: +59/-6
    • View Profile
  • 0
  • 0
Но это не похоже на общеИЕ слово. Вроде должно быть стабильным?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32436
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
Но это не похоже на общеИЕ слово. Вроде должно быть стабильным?
Числительные вполне могут заимствоваться, всего для хеттского известны числительные 1, 2, 3, 4, 7, а также «первый» и «второй».

это - спекуляция, одна из версий  :negozhe:
А какие другие версии?  :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6412
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
  • 0
  • 0
А какие другие версии?
мы даже не знаем как было «четыре»
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
Забавно, но у производного *h₂ep- есть рефлекс в оскском: āpa «вода», т.о. в италийских представлены все три корня.
Оскский p-язык, поэтому может быть и когнатом лат. aqua, правда последнее вроде нигде не зафиксировано с долгим ā.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
какой смешной вопрос :fp :fp а почему в русском языке нет никаких следов корня «*h₂ews-», праславяне жили в мордоре, где никогда не было рассветов? :lol:
А "утро" тогда что? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6412
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote from: Фасмер
Наряду с *jutrо реконструируют также праслав. *ustrо на основе ст.-слав. заоустра (Рs. Sin. 48, 15; согласно Северьянову, -- описки), а также др.-польск. justrzenka, макед. застра "завтра". Только для этого недостаточно достоверного *ustrо можно ставить вопрос о родстве с лит. aušrà "заря", греч. αὔριον "завтра", д.-в.-н. ost(a)ra "пасха", др.-инд. usrás "утренний"
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32436
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
Если игнис - это было действительно огненное божество, на что указывают языки, в которых корень сохранился - то откуда он будет у хеттов, которые поклонялись громовержцу Тархунну? :no:

Как заимствование, то почему бы не быть?
Де Ваан мало того, что относит к этому же корню ѫгʌь с когнатами, так ещё и хеттское akniš «a deity», причём считает его заимствованием из «IIr.», то есть, видимо, митаннийского.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32436
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
довольно слабая выборка . В английском базисная лексика будет германской по большей части , а реально словарный запас романский . И что это даст для взаимопонимания ?
Видимо, я плохо объясняю, попробую ещё раз :)
Общение происходит, разумеется, не только и не столько на базисной лексике, но взаимопонимание между носителями двух языков/диалектов зависит прямо пропорционально от числа совпадений в базисной лексике этих языков/диалектов (почему так — вопрос пока открытый).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Видимо, я плохо объясняю, попробую ещё раз :)
Общение происходит, разумеется, не только и не столько на базисной лексике, но взаимопонимание между носителями двух языков/диалектов зависит прямо пропорционально от числа совпадений в базисной лексике этих языков/диалектов (почему так — вопрос пока открытый).
вы кидаетесь кучей никак необоснованных утверждений. Вопросы понимания подробно разрабатывались (в том числе и статистически, т.е. тестированием субъектов) Нейшеном и Лауфер - я прочитал статей 30 по теме. Ни в одной статье не оперируется понятием «базисная лексика» :negozhe: Наоборот, исследователи приходят к выводу о порочности школьных методик, которые концентрируются только на первых 2-3 тыс (ТЫСЯЧ, Карл! Сводеш с 100 словами нервно курит!) частотных слов, так как этого недостаточно для понимания даже на уровне удовлетворительно (т.е. всего лишь маргинально лучше неуда). Ключом к пониманию являются тнз слова «средней частотности), т.е. из интервала 3-7 тыс, так как смысловая нагрузка текста именно в этом диапазоне. Выражаясь популярно, какой смысл от того, что вы поняли предлоги и артикли в тексте, если вы не поняли глаголы и существительные? :no:


Возвращаясь к английским баранам: уже за пределами первой тысячи лексика в английском преимущественно романская. Цифры о том, что в английском «большинство составляют германские слова» вводят в заблуждение, так как просто тупо считают токены. Да в любом тексте (германские) слова «а» и «the» составляют 10-15% токенов, ай-яй-яй, как внушительно :lol: а какой толк от этого?